作者amperp (迷津慈航斬)
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標題Re: [辯論] 台獨主張很莫名其妙
時間Sat Sep 20 00:22:46 2014
※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言：
: 你連台獨是要脫離 "中華民國" 而獨立都不清楚, 還在這裡大放厥詞?!
: 不過你倒說對了一句話, 台灣獨立跟中國(中華人民共和國)無關!
台獨並不是要「脫離」中華民國，而是要消滅中華民國。
所以我在後面的論述是講「消滅中華民國對台灣有什麼好處」
: 我不知道你說的是真是假?
: 如果是真的, 那這個林濁水不配稱為台獨理論大師, 不如稱為他蔣氏政權大師還差不多!
: 捍衛蔣氏政權殖民統治台灣, 這麼不遺餘力, 中國國民黨應該頒個青天白日勳章給他!
: 我想這位假台獨大師跟統派的認知根本沒兩樣
: 我要鄭重的告知大家
: 中華民國不是台灣人的國家
: 中華民國是蔣介石從中國流亡來台灣帶來的政權
: 台灣獨立就是要脫離這個蔣氏政權, 這個中國黨政權, 這個外來政權, 這個流亡政權
我講的是真的，我面對面的向林濁水請教台獨問題，
你把中華民國講成這樣，我要提醒你:
2011年10月8日蔡英文在高雄造勢晚會上高呼，「台灣就是中華民國，中華民國就是
台灣。」
https://www.youtube.com/watch?v=N7zstncfyFg
蔡英文：中華民國是台灣可凝聚最大共識
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140110/323799/
蔡英文這樣對中華民國的態度，其實是與林濁水一樣。
: : 很多「台獨」人士主張，「中華民國在國際上不被承認，走不出去，所以要用台灣」
: : 這是標準的「掩耳盜鈴」心態，以為改了國名，就可以得到國際承認，非常的荒謬可
: : 笑。國際不承認中華民國的主因，在於中共會對各國施壓，要求這些國家不可承認中
: : 華民國，所以重點是中共啊。
: 不管中華民國在國際上是不是被承認, 那關台灣屁事?
: 那是外來政權, 不是台灣人的國家
中華民國在國際上不被承認的主因在於中共，不是國名的問題。
中共可不管是不是台灣人的國家，他們就會打壓。
我已經反問過，「中共會因改國名，而停止打壓嗎?」，你回答啊。
: : 改國名為「台灣國」後，中共就會停止打壓台灣嗎？就不會對各國施壓嗎？
: : 當然不可能。
: 不管中國要打壓中華民國還是要放過中華民國, 甚至要回收中華民國, 那都跟台灣人
: 無關!
中共可不管改國名的事，他們就是要打壓，世界民主自由國家就是會買他們的帳，
就是會幫中共打壓台灣，你打再多驚嘆號都沒用。
這是很現實的問題。
: 台灣獨立不只是改國號, 統派認知真是淺薄
: 台灣獨立是要徹底剷除外來政權的統治, 所有這個中國黨的黨國體制都要剷除
: 徹底建立一個台灣人自己的新國家
: 也就是台灣國絕對不會有監察院, 考試院, 絕對不會有台灣省政府, 福建省政府...這些
: 廢物機構
: 絕對不會有退輔會這種保障少數族群的特權機構, 絕對不會有一堆黨營事業, 絕對不會
: 有一堆軍人退伍就變成天然瓦斯公司董事長
: 絕對不會有黑心食品廠商, 一而再的出包, 卻沒有受到法律最嚴重的懲罰! 甚至出包完
: 還可以繼續營業, 繼續賣下一個黑心食品
: 絕對不會有一堆反民主的法律, 集遊法, 公投法, 都是箝制民主的惡法!
: 中華民國這個黨國體制, 基本上就是吃台灣人吃夠夠, 壓榨台灣人不遺餘力!
: 台灣人不起身反抗, 還甘於被外來政權殖民統治, 這才是不正常!
我先不去論黑心食品原料多半都來自民進黨執政縣市。
也不去論這些黑心食品原料廠商，都是「本省人」開的。
我要請教的是，你所謂的「台灣人自己的新國家」是可以得到什麼?
國際空間、國防安全、拓展經濟? 哪一個?
: : 提醒各位：
: : 你永遠叫不醒裝睡的人，因為他沒在睡，
: : 你永遠教不會裝傻的人，因為他並不傻。
: 中國黨這群黨國權貴當然不傻, 反台獨捍衛黨國體制, 是他們利益的所在
: 只要黨國體制屹立不搖, 他們就可以利用這個體制繼續壟斷天然瓦斯公司, 繼續安插
: 一堆樁腳, 去廢務機構吃免費的午餐, 繼續領18%, 繼續寡占電視媒體資源洗腦台灣人
蔡英文與蔡丁貴都有領18%，他們也是黨國體制之一嗎?
: : 我有些立論給各位參考：
: : 台獨(消滅中華民國)到底對台灣有什麼好處？其實是完全沒好處：
: 我問你, 中華民國體制到底對中國黨這些黨國高官軍公教人員有啥好處?
: 我上面好像都解答完了, 不過你可以盡量補充
軍公教人員都是台灣人可以去當的，特別是軍隊，你覺得軍人福利好，軍人領得多，
你就去加入啊，只要服務滿年限，這些好處都可以拿到，你為什麼不願加入軍隊?
這是非常非常奇怪的事。
: : 沒好處1：製造台灣內部的分岐。中華民國國旗象徵台灣已經很久了，改國號後，單是新
: : 國號、新國旗、新憲法要怎麼定就吵不完。
: 沒有民主素養的人才會這麼害怕多元意見, 才會不知道公民投票可以解決紛爭
簡單的說，馬英九是公民投票選出的總統，紛爭是有少過嗎?
再來，民進黨常用的口號「多數暴力」，就是毫無民主素養的人才會說出的話啊。
: : 沒好處2：中共仍不會放鬆對台灣的打壓，所有的國際組織照樣進不去。
: 中國要不要打壓台灣, 不是台灣能控制的
: 但是台灣要獨立建國, 卻是台灣人自己可以決定的
我問的就是「獨立建國」以後呢? 中共會照樣繼續打壓啊，那到底改變什麼?
贏到了什麼? 經濟、外交、軍事哪一樣?
: : 沒好處3：原本中共攻台的藉口已經夠多了，改國號後中共會多一個攻擊的藉口，美國不
: : 會為了我們改國號這麼無聊的原因而與中共交戰，改國號只會給台灣製造危險。
: 既然你知道中國要攻打台灣根本不缺乏藉口, 為何現在不打來?
: 為何一定要等台灣建國後才打?
: 毫無邏輯!
我強調的就是中共會多一個攻台藉口，沒事給自己找這樣的麻煩做什麼?
更要命的，獨派人士非常非常的討厭軍隊，自己也不從軍。那面對中共的武力威脅
，是要靠誰來防衛呢?
: : 沒好處4：我們主動放棄爭取中華正朔的有利條件，這會使中國大陸、香港、澳門很多心
: : 向中華民國的民主人士非常失望，重創他們「南望王師又一年」的期待，反而讓中共更穩
: : 定更團結。
: 可憐!
: 還在 "中華正朔"
: 中國黨洗腦你洗腦的很成功, 還在以為中國黨的政權才能代表中國正統
: 一個在中國被滅亡的政權, 逃亡到台灣的流亡政權, 還在做這種白日夢
: 真的很可憐
失去這些心向中華民國的大陸民眾支持，對台灣只有壞處沒有好處。
我強調的是這一點。
: : 現行的中華民國憲法，進可攻、退可守，對台灣非常有利。
: : 進可攻：保持與中共爭取中華正朔地位，要是哪天中共陷入蘇聯式的垮台，中華民國有法
: : 理基礎去接管中國大陸，而不至於讓中國大陸又落入另一個野心政權之手(比方出現中國
: : 毛派黨)，繼續威脅台灣安全。
: 接管? 你當人民解放軍是什麼?
: 中國解體, 軍隊可不會消失
: 各個軍區將領直接就變成軍閥, 割據中國各區
: 你中國黨想去接管什麼東西啊?
: 真的非常天真!
看蘇共的垮台，蘇聯紅軍並沒有成為支持蘇共繼續維持的力量。
就算以後的中國大陸陷入分裂，只要我們仍是中華民國的國號，就有這個立場去介入
中國大陸事務，而且會很有說服力與影響力。
眼光要看遠，目光如豆是成不了事的。
: 中國黨想統一, 自己現在就趕快帶領忠貞黨員反攻回去
: 台灣人會歡送你們的! 不送了! 掰掰!
台灣要得到真正的安全，大陸的民主化是重要條件。如果中國大陸繼續由中共統治，或是
被更極權專制的政權控制，台灣就會一直處在戰爭風險之中。
改國號、改體制，建立你所謂的「台灣人的國家」，中共可不吃這一套。
這是很現實的，要去面對，才可處理。
不過...台獨主張者從不願面對現實似的
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橫批：國 會 之 王
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※ 編輯: amperp (39.1.13.130), 09/20/2014 00:28:37
→ a1122334424 : 因為有票啊 你中華民國結構的利益者 你想怎麼做? 09/20 00:44
噓 cttw19 : 中國陷入分裂 那就是台灣建立新國家的良機囉 09/20 00:58
→ cttw19 : 話說這些對國府存在幻想的中国人的民主認知程度跟 09/20 01:01
→ cttw19 : 台灣泛籃選民差不多糟 09/20 01:02
→ MadMagician : 你現在就面對現實了嗎 不過是躲在因為roc所以xxx下 09/20 01:10
→ MadMagician : 還有 沒事去攪中國的屎幹嘛 09/20 01:11
推 RachelMcAdam: 推這篇，事實上台獨就還是票房毒藥，泛綠共主多久 09/20 06:32
→ RachelMcAdam: 不曾打出台獨票了。真的能獨，扁時代是最接近的 09/20 06:33
→ RachelMcAdam: 急獨和急統在台灣支持者，各自有沒有10%都是問題 09/20 06:35
噓 higamanami : 2012就沒打台獨 那贏了嗎 09/20 07:34
→ tonybin : 樓上所以2012打台獨牌,有機會贏這樣對嗎? 09/20 08:22
噓 higamanami : 很難說 有後來商人背書92共識 09/20 08:23
→ tonybin : ...好吧但是歷史沒有如果的 09/20 08:28
→ ddqr : 世界各國對中國問題立場主要分3種 無論是不是台灣邦 09/20 15:57
→ ddqr : 交國 幾乎都支持一個中國 在中國對台主張上分裂 09/20 15:59
→ ddqr : 不願介入 支持中國統台 與支持一中一台這三種 09/20 16:00
→ ddqr : 中國無論如何都會打壓是事實 但台灣的中華民國繼續 09/20 16:01
→ ddqr : 宣稱自己擁有中國與外蒙主權才是讓人挺不下去的主因 09/20 16:01
→ ddqr : 1990年代中期起務實外交的目的就在彌補1960年代應做 09/20 16:06
→ ddqr : 而未做的中華民國台灣化 而真正讓黨軍國家化(即使內 09/20 16:08
→ ddqr : 部文化仍然高度外省中心)的正是軍頭痛恨的李扁兩人 09/20 16:08
→ ddqr : 民進黨不受軍隊支持 但花了民眾的稅金加速淘汰60萬 09/20 16:09
→ ddqr : 大軍時代的太平將軍 否則用名位釣一下太容易兵變了 09/20 16:10
→ ddqr : 民進黨推動的政策讓沒戰功的軍隊勝利組有官有錢 還 09/20 16:10
→ ddqr : 最積極更新軍備 讓湯曜明擋下指控軍隊高層全都是外 09/20 16:12
→ ddqr : 省人的政治攻擊 結果有個二百五的張友驊為陳鎮湘抱 09/20 16:13
→ ddqr : 不平 比較軍審法時陳鎮湘那種嘴臉 2000年時不被打死 09/20 16:13
→ ddqr : 才怪 跟走不出政黨輪替創傷的人想的不同 民進黨反而 09/20 16:14
→ ddqr : 比委任給郝強人收買官財的國民黨更維護軍隊 09/20 16:15
噓 kccn : 轉彎轉真快 09/21 13:35
→ hwenagua : 重點不是獨立... 現階段沒有可能獨立 09/21 21:20