推 LODAM : 這太過分了 這已經不是打臉了 09/22 21:56
推 doomleika : 摳大絕 09/22 21:58
推 XDDDDDDDDDD : 幫補血，等等飯盒會無動腦噓 09/22 22:07
推 link1234 : 你想說跟你意見不一的就是造謠洗腦嗎？ 09/22 22:08
推 starcloud : 這不是意見不一的問題 是被踢爆的問題 甚麼負能量 09/22 22:12
→ starcloud : 造謠不是一件不一樣 而是違反事實 09/22 22:13
推 ChallengerII: 被踢爆的文章感覺多到可以寫成一本書了 09/22 22:13
→ r13974682 : 歡迎出書 09/22 22:18
推 XDDDDDDDDDD : 樓上要先預定幾本？ 09/22 22:23
推 r13974682 : 1本 09/22 22:26
→ Hyuui : 話說核終還真的要出書了，只是出版社那邊很拖。 09/22 22:27
噓 Miule : 當你嗆出這種話時，還期待對方跟你理性就欺人太甚了 09/22 22:32
→ Miule : 自己要跟社運界站在對立面，怪誰? 09/22 22:34
推 adoken : 社運界就可以造謠唬爛喔？這種社運界我不屑。 09/22 22:36
推 aa1052026 : 社運界很了不起?說得好像跟KMT一樣不能得罪否則會被 09/22 22:40
推 starcloud : 社運!=正確 M大你的標準是不是有點偏了 09/22 22:41
→ aa1052026 : 人幹一樣 09/22 22:41
→ Miule : 然後擁核這種態度就成了威權壓制人民的幫兇 09/22 22:42
→ aa1052026 : 對了，那什麼媽媽聯盟的不是很愛搞刪留言?還有某人 09/22 22:42
→ xxyxx : 算了啦，看他們跟政黑的笑話不就好了 09/22 22:42
→ aa1052026 : 說要放火燒行政機關，這些團體還真棒啊 09/22 22:43
→ aa1052026 : 飯盒只有在這時候才會要求態度，自己在搞學運時有講 09/22 22:44
→ Miule : 你不覺得擁核也陷入了所謂台派的理想至上主義 09/22 22:44
→ aa1052026 : 求態度嗎?還是說比起是非，態度還比較重要? 09/22 22:44
→ Miule : 成了信仰式的科學至上，理性至上，容不下半點非理性 09/22 22:45
→ Miule : 一直強調要理性，偏偏自己就在非理性的拒絕對方觀點 09/22 22:46
→ Miule : 這也算對話?連辯論，甚至是吵架都不算 09/22 22:46
→ Miule : 你去罵反核還不如先解決政治問題，排除政治操作 09/22 22:48
→ aa1052026 : 一直以來 幾乎是看到飯盒拒絕理性對話 談沒兩句資料 09/22 22:48
推 ottokang : 哪裡非理性的拒絕對方觀念？不接受就是非理性？ 09/22 22:48
→ Hyuui : 理性和禮貌不一樣，我們向來以理性打爆反核的臉。 09/22 22:48
→ aa1052026 : 給沒兩份 就直接嗆說台電不可信、政府不可信、核電 09/22 22:48
推 ChallengerII: 反核有沒能力將核終的連結逐條駁斥且辯到讓核終無話 09/22 22:48
→ Miule : 才有對話的空間，隨著政客起舞利用核四大搞分化 09/22 22:49
→ ottokang : 搞這種不接受我就是異端的運動，你們沒有資格講理性 09/22 22:49
→ Miule : 就是你們要的? 09/22 22:49
→ aa1052026 : 不可信，然後性愛作家的文章就信得跟什麼一樣 這樣 09/22 22:49
→ ChallengerII: 可說? 不過看這狀況恐怕很難啦 09/22 22:49
→ aa1052026 : 是誰不理性?更別說還有某些人會直接扯到其他地方去 09/22 22:49
→ ottokang : 講政治？好啊，2003～2008年大家不反核 09/22 22:50
→ aa1052026 : 藉此偏題偏到其他地方去 09/22 22:50
→ ottokang : 核四還努力趕工怎麼回事？ 09/22 22:50
→ ottokang : 要不要自己去查查綠色八年親綠媒體怎麼寫核四 09/22 22:50
→ xxyxx : 就說不用管他們，他們理性只在嘴上，科學建立在無知 09/22 22:50
→ aa1052026 : 話說飯盒最愛拿出來講的尿瓶 似乎就是2007年當時執 09/22 22:51
→ ottokang : 內容幾乎都跟現在一樣，結果過了幾年就變成謠言 09/22 22:51
→ xxyxx : 要擁核連MOX實用化N年都不知道還把他當神奇解決法 09/22 22:51
→ aa1052026 : 政者所搞出來的，結果飯盒卻拿來打現在執行者? 09/22 22:51
→ xxyxx : 還能對這群自稱理性科學擁核派期待什麼鳥？ 09/22 22:52
→ ottokang : 歐洲有30座反應爐用MOX，20座等待審核中 09/22 22:52
→ Miule : 先停止飯盒飯盒的叫很難? 09/22 22:53
→ ottokang : 問一下xxyxx，這30個反應爐難道是實驗機組嗎？ 09/22 22:53
推 revorea : 搞社運不就好潮好厲害？ 09/22 22:54
→ ottokang : 你的理性科學是靠一張嘴而不是靠事實嗎 09/22 22:54
→ Miule : 跟人說話之前先惹對方生氣再說，這算哪門子的溝通? 09/22 22:54
→ ottokang : 叫飯盒沒什麼不可啊，馬狗、神豬天天叫都沒人不爽了 09/22 22:55
→ LODAM : 先用謊言說對方怎樣怎樣，然後對方要澄清就戴一個 09/22 22:55
→ ottokang : 怪了，科學事實的討論還需要討論到對方感情啊 09/22 22:55
→ LODAM : 拒絕溝通的大帽子 09/22 22:55
→ ottokang : 要不要搬去民族感情容易受傷的中國跟他們在一起 09/22 22:56
→ aa1052026 : 飯盒是蔑稱嗎?我還以為這跟黨工一樣，只有認為自己 09/22 22:56
→ LODAM : Miule你這套邏輯是在學蔡正元嗎？ 09/22 22:56
→ aa1052026 : 是的人才會主動去戴上的帽子 09/22 22:56
→ aa1052026 : 這板的人號稱覺醒 但對於某些人的稱呼 仍是帶有蔑稱 09/22 22:57
→ aa1052026 : 在要求別人對你的稱呼之前，先看看自己對別人的稱呼 09/22 22:58
→ Miule : 核能的正確性對我而言沒有比打倒不公不義的政府重要 09/22 23:01
推 revorea : 打倒政府，你是要改善還是顛覆？ 09/22 23:02
→ LODAM : 連哪件事情是否「正確」都分不清楚就在喊不公不義 09/22 23:02
→ Miule : 我看到的卻是把所有反核都冠上說謊的態度 09/22 23:03
→ LODAM : 請問你是上帝還是天皇老子？ 09/22 23:03
→ LODAM : 反核就是說了一堆謊，怪人？ 09/22 23:03
→ revorea : 這不就把飯盒從反核中獨立出來了嗎？ 09/22 23:03
推 aa1052026 : 不是所有反核都冠上說謊 是被點出的反核幾乎都說謊 09/22 23:03
→ LODAM : 連核能事實的正確性都不要求了 09/22 23:03
→ LODAM : 還在妄想打倒「不公不義」，自我感覺良好也不是這樣 09/22 23:04
→ aa1052026 : 更別說還有某些人 只是因為核能謠言終結者與政黑有 09/22 23:04
→ LODAM : 下次我就看著你對著謊言高潮，然後打倒謊言以後剩下 09/22 23:04
→ LODAM : 空虛 09/22 23:05
→ aa1052026 : 所接觸 就把他們所有言論都扣上帽子 09/22 23:05
→ LODAM : 這就是你所謂的打倒「不公不義」 09/22 23:05
→ revorea : 有這麼多點可以打，怪誰？大可以逐條反打臉啊。 09/22 23:06
推 ottokang : 所以Miule沒有要討論科學啊 09/22 23:07
→ ottokang : 他推廣是反政府就是正義的信仰 09/22 23:07
→ Hyuui : 核終貢獻之一：讓拉低社會運動水準的假貨現形。 09/22 23:10
→ Hyuui : 只有將這些假貨清掃乾淨，真正的社會運動才能實現。 09/22 23:10
→ Miule : 兩篇前面才有金融業跳過服貿跟中國簽約的新聞 09/22 23:13
→ Miule : 這些急速賣台的事情不管把力氣用在打自己人， 09/22 23:14
→ Miule : 我看到擁核在做的就是這種事情 09/22 23:14
推 starcloud : 如果不要賣台 那其實更應該支持核能 因為能源可以 09/22 23:15
→ starcloud : 大量自主絕對是對國力的增加 09/22 23:16
→ aa1052026 : 你乾脆說其他議題都別管 只准將心力花在服貿議題上 09/22 23:16
→ starcloud : M大 其實按照這個邏輯 你也是賣台的 09/22 23:16
→ aa1052026 : 算了 好像台灣目前能源問題根本不算問題一樣 09/22 23:16
推 revorea : 掃盲不要讓人民輕易被煽動、操作居然叫打自己人？ 09/22 23:17
→ Miule : 你不把台灣人當自己人嗎? 09/22 23:21
→ Miule : 你不把質疑政府的人當自己人嗎? 09/22 23:22
→ Miule : 只因為看到他反對自己想要的核電就當敵人? 09/22 23:22
→ Hyuui : 我不把慣性說謊造謠的人當自己人。 09/22 23:23
→ Miule : 我可沒說只准，而是現在跳下來吵核能這件事本身 09/22 23:23
→ Miule : 就是一個超有效的分化行為(不管你有無此意圖) 09/22 23:24
推 revorea : 政府慣性說謊可以質疑，環團就要換個標準看待？ 09/22 23:25
→ Miule : 我會提上面那篇，是日本擁核派的核電專家在設法從 09/22 23:25
→ Miule : 心理和長期大規模分析來排解疑慮，這邊卻是 09/22 23:26
→ Miule : 拼命把對方往死裡打，我想請教，各位是不是認為 09/22 23:26
→ Miule : 使用心理工具讓對方把話聽進去就是骯髒的? 09/22 23:27
→ Miule : 我可沒說所有反核言論都沒有不實成分，而是擁核 09/22 23:28
推 revorea : 政府說謊是不公不義，環團造謠是合理手段。 09/22 23:28
→ Miule : 為何不試著把敵意收起來? 09/22 23:28
→ Miule : 我還是想問，從台階上面走下來有這麼困難? 09/22 23:31
→ Miule : 又不是從來沒和對方在相同高度生活過的連勝文 09/22 23:32
→ LODAM : 你的言論我只看到雙重標準。 09/22 23:33
→ LODAM : 敵意？原來反核用著敵意指著核能就是對的。 09/22 23:34
→ Miule : 政府本來就該用最高標準去質疑 09/22 23:34
→ LODAM : 而擁核卻要態度卑微的澄清才叫做正確。 09/22 23:34
→ LODAM : 你這種態度只是讓人看到雙重標準。 09/22 23:35
→ LODAM : 現實是，拿著不存在的謠言去當作最高標準。 09/22 23:35
→ LODAM : 那根本不能夠稱作質疑。 09/22 23:36
→ Miule : 我不認為那是故意造謠，而是資訊落差下的殘缺推論 09/22 23:36
→ LODAM : 然後你左一句擁核人有敵意，右一句擁核人要貼近民眾 09/22 23:37
→ LODAM : 我說阿，既然你只敢要求擁核，那怎麼不見你拿著相同 09/22 23:37
→ LODAM : 標準要求反核？ 09/22 23:38
→ LODAM : 好啊，資訊落差的殘缺推論，那現在要完善這些資訊跟 09/22 23:38
→ LODAM : 推論的時候，又是誰百般阻撓？ 09/22 23:38
推 aa1052026 : 反核卻用最低標準去看待他們信任的反核資料 09/22 23:40
→ LODAM : 拿著敵意這個雞毛令箭說的很好聽啦 09/22 23:40
→ aa1052026 : 有錯沒差 只要能反政府就好 09/22 23:40
→ LODAM : 結果對待自己滿滿的敵意卻充耳不聞。 09/22 23:40
→ LODAM : 講難聽的，你跟你口中的國民黨有什麼兩樣？ 09/22 23:41
→ LODAM : 還不是拿著態度當成擋箭牌，結果搞了老半天。 09/22 23:42
→ LODAM : 我看不出來你跟你口中的國民黨有什麼差別。 09/22 23:42
→ xxyxx : 『要擁核連MOX實用化N年都不知道還把他當神奇解法』 09/23 00:12
→ xxyxx : 這年頭擁核的閱讀能力實在是............ 09/23 00:12
→ revorea : 我們要用刪文、封鎖對待要完善殘缺推論的同胞。 09/23 00:12
→ Hyuui : 法國和日本早就在用MOX了啊，為什麼要等N年？ 09/23 00:23
→ Hyuui : 福島第一核電廠3號機就是用MOX核燃料喔。 09/23 00:25
→ Hyuui : 喔，我看懂你意思了。你想說MOX早就有了，但高階核 09/23 00:30
→ Hyuui : 廢問題還是沒解決。廢話，因為卡在政治因素啊！ 09/23 00:30
→ Hyuui : 單就技術而言，快滋生和核種異變已經能將回收再製後 09/23 00:32
→ revorea : 也太好心，我根本懶得理紮草人的.... 09/23 00:33
→ Hyuui : 數量極少的高階核廢進一步完全消耗。核廢在技術上從 09/23 00:33
→ Hyuui : 來就不是問題，完全是可以處理的。 09/23 00:33
→ Miule : 人渣文本:為什麼科學說服不了反核四的人？ 09/23 00:52
【為什麼科學說服不了反對打疫苗的人？
──向人渣文本《為什麼科學說服不了反核四的人？》致敬】
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/photos/
a.182955398558714.1073741840.124383291082592/250994921754761/
推 LODAM : 那人渣文本出來護航(笑翻 09/23 00:53
→ Miule : 他所指出的說服方式的問題，我已經說過很多次了 09/23 00:54
→ LODAM : 我說阿，你在討論的時候拿這篇文 09/23 00:54
→ Miule : 你要說這是護航，我也不想對你的主觀下定義 09/23 00:55
→ LODAM : 不就是告訴別人[你贊成用話術欺騙他人]，哈哈哈哈 09/23 00:55
→ Miule : 因為我早就說過攻擊我對推動核能沒有幫助啊 09/23 00:56
→ LODAM : 這個時候又突然變成駝鳥來說:你講這些沒有用嗎? 09/23 01:01
※ 編輯: Hyuui (114.43.129.127), 09/23/2014 01:03:43
→ LODAM : 嗯，前面不是還說只會拒絕反核，結果我看來你好像也 09/23 01:03
→ LODAM : 只會拒絕擁核 09/23 01:03
→ LODAM : 你說的每句話套用在你自己身上都很合 09/23 01:04
→ Miule : 那篇文章我只看到戲謔反諷，沒有任何自省啊 09/23 01:08
→ Miule : 這何嘗不是反自己的就推出去的封閉心態? 09/23 01:09
→ Miule : 我可沒否認反核有這種行為 09/23 01:10
→ Hyuui : 我覺得會信人渣文本的人，水準大概也.... 09/23 01:11
推 LODAM : 奇怪，為什麼擁核要照你所說的自省 09/23 01:13
→ Miule : 如果你自詡為科學家，分析這種說話方式為何能取信於 09/23 01:14
→ Miule : 人會是更有效率的事情，先承認眼前的事實再解明 09/23 01:14
推 starcloud : 基本上計算 實驗成果擺在那邊 不信的話也沒辦法 09/23 01:16
推 revorea : 老實講，我覺得人渣文本不過就是一種慰藉而已.... 09/23 01:17
→ revorea : 拿來自爽可以，要處理問題還是閃邊去吧。 09/23 01:17
→ starcloud : 對啊 M大說得太好了 就是要先承認事實啊 09/23 01:17
推 starcloud : 但是我要說一件事 不能被說服也是自己的事情 09/23 01:19
→ starcloud : 講難聽一點 套句公民覺醒常說的話 你叫不醒裝睡的人 09/23 01:20
→ starcloud : 我其實很不明白為什麼有些人對於自己的信念可以說 09/23 01:20
→ starcloud : 是叫不醒 卻對於另一邊的人的意見說是你無法說服我 09/23 01:21
→ starcloud : 這種很雙重的標準就是 09/23 01:21
→ Miule : 分析人性的心理學也是一種科學啊 09/23 01:21
→ starcloud : 分析心理學是科學 但這跟心理學無關 09/23 01:21
→ starcloud : 我就說了 核能跟台獨其實有很多共通點啊 XD 09/23 01:22
→ starcloud : DPP最大的錯誤就是把核四與反KMT綁在一起 造成了 09/23 01:22
→ starcloud : 一種很強烈的矛盾反差 最後雙輸 XD 09/23 01:23
→ starcloud : 該訴諸於理性的東西過度強調情感 該強調情感的東西 09/23 01:24
→ starcloud : 卻又過度的忽略人的理性 在野跟社運這點很矛盾啊 XD 09/23 01:24
→ starcloud : 難怪KMT會長期執政 因為利益是很理性的東西啊 09/23 01:25
→ revorea : DPP的其中一個問題在於想維持有理想的表象 09/23 01:25
→ starcloud : 不只DPP 反KMT的社運都有這個傾向 09/23 01:25
→ Miule : 我說過很多次要解決恐慌需要的是心理治療 09/23 01:26
→ starcloud : 所以在面對利益集團的時候這種矛盾就打不贏 09/23 01:26
→ starcloud : M大 這個問題你也可以套用在台獨戰爭 軍眷鐵票 09/23 01:26
→ revorea : 但表象卻又跟執政時期的作為衝突。沒辦法，薑是老的 09/23 01:27
→ starcloud : 客家原住鐵票 離島支持度上面 09/23 01:27
→ starcloud : 甚至說難聽一點 社運團體自己也有這種恐慌在 09/23 01:27
→ revorea : 辣，要比臉皮厚，KMT可以把DPP打假的。 09/23 01:28
→ starcloud : 不然柯文哲說一句小蔣好 就把一堆人嚇死到出來罵 09/23 01:28
→ revorea : 只有利益才是真實的。 09/23 01:28
→ starcloud : 我看大概也是需要心理治療了 09/23 01:28
→ starcloud : 是啊 利益是真實的 所以...... 09/23 01:29
推 XDDDDDDDDDD : 對話空間？不就是一堆飯盒封鎖別人然後自己 09/23 04:55
→ XDDDDDDDDDD : 在那邊互相取暖嗎？ 09/23 04:55
推 doomleika : 越來越喜歡戰態度了，誰都可以不禮貌,反對的就不可 09/23 05:51
推 ottokang : xxyxx是不是連自己要問的問題都看不懂啊XD 09/23 07:01
→ hamasakiayu : 說到人渣文本這篇文，有空在板上回一篇好了 09/23 07:59
噓 axiz711 : 講半天還是不會蓋核5，核四也啟用不了因為你反到底 09/23 10:08
→ hamasakiayu : 其實不用蓋核五，多裝幾座發電機組也是可以解套的 09/23 13:11
推 starcloud : axiz說話真有中共的風格 09/23 13:19