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就一個網友寫的一篇文章 把他奉為經典圭臬也未免過譽了 扯了一個認知科學 後面自己的論述也沒有使用到 煽情謾罵的文字倒用了很多 說科學說服不了反核四人 那他這篇連科學與邏輯都沒有的文章 又說服得了挺核或中間立場的人嗎? 至少說服不了我 不是科學說服不了反核四人 而是這篇作者恐怕自己反科學 : 為什麼科學說服不了反核四的人? : 「擁核四」派心中最大的疑問,就是為什麼「反核四」派不聽他們超科學的分析。這有很 : 多結構性的問題,但說穿了,你講話要有人聽,基本邏輯一定要顧,而「擁核四」派連說 : 服的邏輯都沒有。 其實走到現在很多人應該沒有這個疑問了 因為我們清楚認知到某些人根本就沒打算聽 且某些人根本不是因為核能而反核能 拿核能相關資料 當然不入這些人的法眼 因此,這群人本來就應排除討論的範圍之外 : 首先,你是在說服,不是在獨白。 對不起,很多時候不是說服 而是討論 前提就錯了 後面打一堆正確的機率大概也不高 : 你不是憑空唸出一堆科學數據就好。我發現許多擁核四的要來「戰」,最常見的方式就是 : 貼出一長串的數據或文字。這種東西對很多人來說,都是「一看到這麼長的文章就自動從 : 眼前刪除」,而且一貼再貼,刪得就更嚴重。 憑空,光用這個字眼就把一堆人苦心研究給打死了 科學數據不是寫小說 都是經過不斷反覆實驗跑出來的結果 且事實上多數人在貼完數據後都有論述在後面 懶得看數據,直接看結論就好 我說北台灣缺電危機 作者懶得看我算,又懶得看我的推論 那就看我的結論啊 甚麼,我的結論不可信? 為何不可信? 作者的計算,你的推論呢? 我又為何要相信作者說我不可信的結論? : 你文章為什麼沒人看?因為你講得很失敗。而把「話講到讓人想看」也是一門科學(認知 : 科學)和專業技術,你在顧核能科學時卻沒有考量到還有別種科學,你真的科學嗎? 後面認知科學就消失了 是說作者僅知道認知科學這個名詞嗎? 要怎麼運用作者自己也搞不清楚嗎? : 其次,你要面對對方的邏輯。 : 很高興你通過第一關,你講話有人想聽了,接下來你要幹嘛?你要瞭解人家的邏輯是什麼 : 。 : 我發現許多擁核四戰神都是以「你們之所以不挺核四,就是因為不科學啦」的一句話將對 : 方的推理做結。阿你是和他很熟嗎?是他肚子裡的蛔蟲嗎?或只是他肚子裡的大便? 因為作者都把推論的部份跳過了 當然只看到那麼一句話 當你不信資料不信統計不信實驗不信數據 只靠感覺 我不用跟作者很熟我也清楚這種做法並不科學 : 反核四者不太會有什麼細緻的理論推理,他們反核四的主要脈絡就兩個: 大錯特錯 特別是這句話讓人十分不快 其實最把反核的人當作不科學的就是作者本人 多少人找了多少科學資料,做了多少科學研究 最後凝聚出自己的判斷他覺得他不要核能 結果被這傢伙簡單化約成兩句話 徹底不理解反核會認同這種謾罵反核的文章 : A. 核四永遠蓋不好,那是用來賺錢的(這是我的立場,所以排第一個)。 這個概念我不知道說過多少次了 根本也不用甚麼狗屁數據來證明 對財團言 核四不蓋好,吊在那邊財團收不到尾款 核四蓋好,財團收到尾款,並開始一連串的售後服務 核四廢掉,財團沒拿到尾款,但拿到數倍的違約金,也沒後續售後服務的問題 對台電言 核四不蓋好,吊在那邊卡預算,必須拿火力發電來替代,極有可能發電成本大增 核四蓋好,運轉一年淨利約可達一千億 核四廢掉,必須賠一大筆違約金外,還須拿火發替代,極有可能發電成本大增 由此可見,如果你要財團爽 煩請支持廢核四 如果你要台電爽,煩請支持核四 賺錢? 阿不廢話 一年可賺一千億可是作者不想要讓台電賺 要給台電被迫開放民營執照給財團賺 這是不是作者最大的反核原因? : B. 核四運轉會產生重大危險,會出人命。 為什麼知道核四運轉會有重大危險? 為什麼知道放射線對人體有害? 會出人命? 阿,這時候就要用科學了啊? 阿不是很看不起科學嗎? 況且別人拿了多少不同發電的人命風險比照 不想看數據,人家的結論看了沒? 事實就是核能死傷就是少啊 抱著黑心肝希望福島多死點人 福島輻射在無人管制區外就是射不死人有啥辦法? : 這兩點是不同的脈絡,你需要不同的邏輯來對辯。 : 對於A,你要提出避免貪污的實際策略,或你有什麼科學技術去除貪污也行。 完全不需要啊 我只要告訴作者 廢掉核四貪汙者獲利了結 然後之後要蓋新電廠替代 貪汙者又多一筆可以賺錢 請問作者要如何對答? 且貪汙是廉政風紀的事情 關賺不賺錢屁事 就算經手核四的人再會貪汙 四十年可以賺四兆,也沒有人可以貪到這個數字 為了少數人貪個幾億,或幾十億 就讓國庫平白少了四兆收入 用小學加減乘除都知道誰利誰弊了 : 但擁核者還是一直貼核四數據來搞笑,請問這是要回應什麼問題?我要你提出避免在核四 : 上面貪污的方法,你給我一堆數據幹嘛?已經被貪了那麼多?將來還要貪那麼多?好歹也 : 貼個因核四貪污圖利被抓的數據吧。 有人不是貼了一堆司法判決的結果了嗎? 還是作者只相信檢察官起訴或者是媒體爆料,也不信司法判決? 這樣只信自己想信的論述 要說多科學,恐怕作者自己都不信吧 : 我們向法國買戰艦,被貪那麼多,那就要提出解決貪污回扣的方法,結果你一直貼拉法葉 : 的數據給我幹嘛? : 提不出解決方案就閉嘴嘛!若這是你們現在無法解決的問題,就快想科學辦法解決呀! 對嘛,說不出甚麼料來就閉嘴嘛 何必出來讓別人知道作者的各種素養呢? 作者以為綠能就沒有上下其手的空間? 作者以為火發就沒有上下其手的空間? 怎麼解決? 提不出解決方案就閉嘴嘛 : 「啊,這是人文社科領域的事。」現在就需要文組了哦? 自問自答很開心 人文科學這幾個字不知道作者認不認識 以為人文就不是科學的心態實在很可議 : 對於B,你要「讓他們相信核四是安全的」。 : 重點在哪裡?再把這句話看一次:「讓他們相信核四是安全的。」 : 重點是「相信」而不是「核四是安全的」,你的論述要取得對方的肯認才行。 對於不看數據,不看論述 光看結論就決定相不相信 請問你要如何得到對方首肯? 我還很努力看完這篇文章的論述 都得不到我的首肯了 : 舉純國外數據,無法獲得對方肯認,因為你無法證明那和國內情境必然連結。 一樣的機組,且在國內經過試運轉,為何不能有必然的連結? 還是不可能會核爆的東西,過淮為枳,到台灣就會核爆? 不用甚麼科學數據,根本邏輯上就徹底不通 : 舉國內數據,也無法獲得對方肯認,因為這個政府已無法取信於民。你貼什麼網站都沒用 : ,因為人家都會質疑「這檢測誰做的?」「標準誰定的?」「有客觀第三方驗證數據嗎? : 」一直問下去,一定會碰到透明度的極限。 極限在哪裡? 噢,貼出國際標準的備轉容量算法 都有人出來質疑台電裝置容量資料不實 經濟部能源年報中就有台電歷年裝置容量數據 http://web3.moeaboe.gov.tw/ecw/populace/content/ContentLink.aspx?menu_id=378 要不實怎麼不實法,恐怕作者也藐藐吧 對於自己看不懂對方的解釋 當然會遇到透明度的極限 說那麼多廢話就一句可以看 「這個政府無法取信於民」 阿事情簡單多了嘛 換政府不就結了 相信換政府後今天的透明度沒有極限啊 : 那怎麼辦?重點不是資料量,是在取得信任,那就找能贏得對方信任的發言者來講話呀! : 這不就「不科學」?這也是種科學,是心理學。 誰?為了立場都可以把何大一打成三七仔 橡樹園郭位出來還不夠分量嗎? 國際能源總署做的預測報告難道不夠分量嗎? 汲汲營營一直想講自己也很科學 扯到心理學 心理學的啥?卻又說不出 且名人代言效應 我以為傳播學用的比較頻繁 : 有些擁核四者因此轉去探討經濟學問題(哇這夠屌,一下從核能跨來社科的經濟學),認 : 為反核四會帶來高電價,很高的外部性(污染)等等。這是現在主流的說服策略。 : 但同樣的,我們如何確定這些數據是準的?這些都是對於未來的評估,講到經濟學對於未 : 來的預測準度嘛……。我不是對這個學門有意見哦,重點一樣是,大家相信嗎?大家會認 : 為這些數據是客觀算出來的,還是被「微調」過的? 同樣一句回敬 作者怎麼知道自己的懷疑是準的? 搞不好是作者經濟知識水準不夠 沒有跑過模型 連加減乘除都沒啥概念 我怎麼知道作者的質疑有沒有政治目的 是被政客綁架還是被財團綁架? 我甚麼都不知道,所以我懷疑作者心態可議 阿不就是這樣的水平,要模仿一點都不難 就打一堆我他X的死都不信的廢話嘛 要有點建設性,就出來說明誰說作者覺得可信 全球暖化是高爾在哭的,高爾不可信? 京都協議書是一堆國家簽的,那些國家都腦殘 橡樹園?沒聽過 世界銀行?那是啥 自己看不懂英文又不肯查字典 怪誰? : 又回到相信的議題。你要怎麼樣才能贏得信任? 挺核論者需要的不是所有人的信任 需要的只是夠多人就行了 如反核論者一樣想法 : 這絕不是抱著科學聖經就可以辦到,如果你找不到具有說服力的代言人,你就需要更冷靜 : 的對辯策略。你可以選擇進入對方的邏輯,提供擔保來獲得信任。向銀行貸款的原理懂吧 : ?如果你面子不夠大不能信貸,就提供擔保吧。 作者大概也不太了解辯論技巧 進入對方的邏輯就被對方牽著走了 拿對方的論據打對方的論點才高明吧 : 持B觀點的反核四者,其推敲很簡單: :「核四蓋好我會死,核四不蓋我頂多是多花錢。」 核四不蓋好就不會死啊 廢話,核四不蓋一樣會死啊 核四蓋不蓋都會死,但核四不蓋會多花錢 簡單的推敲就用低級的邏輯回覆 : 而擁核四者目前反對B觀點的對應策略是: : 「核四蓋好我不會死還可以省錢,核四不蓋我多花錢。」 : 前面說過,這種策略沒有說服力,因為就算核四蓋好了,也真的出事,你要出來負責嗎? : 不用。人家根本不知道你是誰咧。要在沒有名譽信用的狀況下取信於對方,就要涉入對方 : 的利益互動關係中提供擔保,比如說: : 「核四運轉出事的話,我就剪LP(捐出全部家產)(幫忙你追殺馬英九)(率先衝入救災 : )以示負責。」 完全毫無邏輯只圖爽的一段文字 不過就算我同意這段邏輯好了 要賭,作者是否要展現相同誠意 如果廢核後電力成本的確大漲,作者捐身家,如何? 本版有個xxyxx大說要種樹找他 他負責出錢 結果也不知道有沒有捐錢給百萬種樹計畫 : 或許真有人敢這樣提供擔保,但多數擁核四者敢為核四提供「可以對應於死亡」的擔保嗎 : ?就算提供,人家也不見得會買帳,別說是不提供了。如果對科學那麼有信心,為什麼不 : 提供?為什麼連「嘴炮式」提供都不願意? 前面扯一堆所謂不科學能夠說服反核四人的說法 後面又自己打自己的臉 阿是怎樣? 日本研究核災的專家山下先生(本身也是日本原爆的受害者) 親身搬到福島,夠不科學了吧,夠放下身段了吧 山下先生說福島核災沒想像中那麼可怕 請問作者信嗎? 立場堅定的狂信者一直說別人為何無法說服他不是很搞笑嗎? : 因為你心中有懷疑。當人家站在抗爭第一線被打的時候,心中對於自己的主張是充滿信心 : 的,否則不會站在那。 人家山下先生可是日本原暴的受害者 又親自搬到福島去 人家對自己也是充滿信心啊 提這個到底想表達啥? 以為挺核沒人? : 別把責任推給科學,科學無法提供擔保,科學若是人對世界的描述,出錯了可不是世界要 : 負責,是人要負責。 : 最後一點,科學到底是什麼? : 我發現擁核四者有點像「科學教」的信徒。他們之中有些根本就沒什麼科學系統概念,抓 : 到某種可靠數據,就把它當神拜。他們似乎不清楚「可靠」這個概念也是很模糊的。甚至 : 「科學」這個概念本身也是很模糊的。良善的科學家應該體認到這種模糊性。 重編教育部國語辭典-「科學」詞條 以一定對象為研究範圍,依據實驗與邏輯推理,求得統一、確實的客觀規律和真理。有廣 義與狹義之別。廣義泛指一切有組織、有系統的知識而言,可分自然科學、應用科學、社 會科學、人文科學四大類。狹義則專指自然科學而言。 自己把科學簡化成數據 卻忘了科學之中有綿密的邏輯推理與資料分析過程 作者自己全部跳過 以一句模糊來替代 實話說,作者自己本身的信念也是模糊的 模模糊覺得核四很汙錢,卻沒想到替代核四的一樣可以汙錢 模模糊覺得核四很危險,卻沒想到更危險的發電方式沒人聞問 當別人試著把問題解釋清楚 當然要透過數據與推論 可是看到這些的作者卻眼睛模模糊的懶得看 然後說阿你們好模糊 通篇這麼多字 就一句,啊我不信政府,所以我不信核四 同樣邏輯套下去 我不信綠能似乎也可得證 : 多數人只學過數學、物理學、化學、生物學,大學以上還有各類延伸的科學,甚至也有社 : 會科學(雖然一些自然科學家不承認)與人文科學(更多人不承認)。這些「科學」之中 : 有什麼共通性?「科學」的核心是什麼?「科學」有核心嗎? : 定義科學是什麼,又是個專業學門,沒那麼簡單的。我可以肯定的是,這些科學教的信徒 : 並沒有真正關切這個問題。他們只是看到數據「便信了」,看到大師「便信了」,看到一 : 堆學者「便信了」。阿麵。 那作者又是看到甚麼東西信的? 作者如何知道輻射線對於人體有害? 作者如何清楚尿瓶再圍阻體中是不對的? 很明顯來自於科學 如果跟作者說你家的大樓牆面裡搞不好有填充保麗龍 恐怕他也會終日惶惶然吧 = = : 如果知識的起點是懷疑,那他們懷疑錯方向了:他們熱衷於懷疑他人,沒發現知識的誕生 : ,是從懷疑自己開始的。 錯,我覺得知識的起點是好奇 對事物的好奇心才是引發探究知識的動力 在一切學科位建立之前 尚未有知識的存在 沒有知識你要如何懷疑起? 對自己的認知都不存在,你要如何懷疑起? : 你要先去除自身的懷疑。那就不妨來個實驗,你願意以剪LP來替核四的安全擔保嗎?(抱 : 歉這邊有點性別歧視,因為我發現擁核四的男性比例高到誇張,所以歧視一下) 我願意,阿作者敢對賭嗎? 核四運轉一年之內未發生如車諾比型的重大核災 作者要切LP還是要捐身家都行 我笑作者不敢 : 如果你「有點遲疑」,認為「這關我屁事」,很抱歉,人家可認為核四運作會造成LP爛掉 : 哩。當人家覺得自己LP會爛掉的時候,光是憑嘴炮和數據就想說服人,是不會成功的。 現在就有個願意的人出現了 作者會信核四安全嗎? 別騙了啦 認真點給政府壓力找第三方公正單位(請具體指明)安檢比較實在啦 說別人都不可信,又不說自己信啥 別說科學無法說服這類的反核人 事實上根本也沒有東西可以說服他們 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.31.108.73 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1411459218.A.60C.html
starcloud : 你沒有辦法叫醒裝睡的人 09/23 16:12
LODAM : 樓上那句話好眼熟阿,不正是某些人很愛說的? 09/23 16:15
其實最大的問題是 我回了一篇廢文
shvanta : 我反核四 我很清醒 日本核災後讓很多人醒過來 09/23 16:17
shvanta : 現階段去討論台灣是否繼續發展核能, 我覺得沒意義. 09/23 16:19
shvanta : 反核四的不見得是反核,更多是不信任這個政府的監督 09/23 16:20
shvanta : 你看看服貿黑箱問題, 監票問題, 廢油問題... 等, 09/23 16:22
真反核四不反核的人會說一句話 我支持核1-3延役 不過多數人反核四人都只會跟我戰核能有多爛 我也不清楚他們不反核的點在哪XD 這個政府的問題很大 就換政府就解決了 現有的安檢成員無法說服你 就提出足以說服你的安檢人員 這都不是甚麼不能解決的問題 若只是說我反核四,要如何解決真的只能問天了
starcloud : 日本核災後三年讓日本決定重新啟用核能 09/23 16:23
就燃氣太貴了 說了好幾次,挺核這說法還是被當謊言 = =a
starcloud : shvanta 還好歐盟同業壓力測試不用買台電跟政府的帳 09/23 16:23
我在板上看到反核朋友的說法是 因為台電假造資料給他們看 所以壓力測試才會過關......
cjepj : 又一個混在一起做撒尿牛丸的 09/23 16:23
shvanta : 先讓腐敗的政權下台, 重新建立政府的功能 09/23 16:24
starcloud : 那你反的是KMT要啟用的核四 09/23 16:24
shvanta : 基本上我也知道我說服不了你, 我只是提供個人想法 09/23 16:25
換政府跟核四起不啟用沒必然關聯啊 我反馬反國民黨 我照樣挺核 核四廠要運轉幾十年 中間總統都不知道換幾任了
starcloud : 你是反KMT政府 所以不想他們在做任何事情? 09/23 16:25
starcloud : 我只是好奇這是你的個人想法嗎 09/23 16:26
shvanta : 目前有更重要的問題要解決,核能發展的紛爭可以延後 09/23 16:26
不如就讓它運轉 所以的紛爭讓他延後如何?
starcloud : 所以你是不希望KMT啟用核四 因為你不信任政府? 09/23 16:26
cjepj : 那馬政府封存核四 怎麼沒看你出來反對 09/23 16:26
怎麼樣才算出來呢? 上街對總統府大喊嗎? 我在八卦與本版嗆過好幾次了
starcloud : 問題在都開始大戶限電了 就跟沒飯吃一樣啊 09/23 16:27
shvanta : 我不希望啟用不安全的核四 09/23 16:27
所以到底是甚麼部分讓你覺得不安全? 政府?那就換政府啊
starcloud : 說真的 如果是把核四拿來當作鬥爭KMT政府的工具 09/23 16:27
starcloud : 問題在歐盟同業壓力測試說很安全? 09/23 16:27
kazeki : 科學驗證過了 不代表就能得到支持 09/23 16:28
但反對者必須要說明反對的原因 或者是不安全的原因
starcloud : 科學驗證不過 得不到支持 被驗證的依然存在 09/23 16:28
starcloud : 科學驗證過了 得不到支持 被驗證的依然存在 09/23 16:28
kazeki : 難道候選人IQ高夠聰明 就表示人民都會投票給他嗎? 09/23 16:29
starcloud : 我就說了啊 核四不安全是藉口 用核四不安全打KMT 09/23 16:29
starcloud : 是事實 但是這也沒啥不對就是 XD 09/23 16:29
starcloud : IQ高 跟科學驗證不一定有關喔 KAZEKI 你的邏輯對比 09/23 16:30
kazeki : 既然科學驗證得不到支持 那一直講有什麼用 09/23 16:30
因為不是所有人都像你一樣想法 多的是信任科學證據的人
shvanta : 對你而言核四不安全是藉口對我而言核四不安全是真實 09/23 16:30
所以我在請教你真實的點在哪裡?
starcloud : 是不是有點不太好啊 09/23 16:30
starcloud : 是不是真實是要用科學與工程來檢驗 不是感覺 09/23 16:31
starcloud : 至少證實了反對的人沒有科學素養啊 09/23 16:31
kazeki : IQ是經由科學驗證方法測出來的 09/23 16:31
你說的是選舉 選舉跟IQ沒必然相關 但我們現在說的是安全 安全跟安檢必然相關
starcloud : 但是一個人的IQ高 跟一個人的發言有沒有科學驗證 09/23 16:32
kazeki : 您的邏輯才是需要再努力吧 09/23 16:32
shvanta : 所以我們在這議題上沒有共識, 這只是我個人想法 09/23 16:32
也是,我尊重你 不過我還是要說點自己想法 換政府就解決的事情 別拿全台灣人民的未來開玩笑
starcloud : 兩者沒啥關係 而且IQ是測驗統計比較出來的 09/23 16:33
starcloud : 一個人的IQ 跟一個人有沒有受過科學驗證的教育無關 09/23 16:34
starcloud : 是不需要有共識啦 也不是要說服 只是要強調反對的人 09/23 16:35
kazeki : 因為擁核的態度一直是科學驗證出來過了民眾就應該 09/23 16:35
kazeki : 接受啊XD 那跟候選人去測IQ IQ最高的民眾就應該選 09/23 16:35
kazeki : 擇意義不是一樣ww 09/23 16:35
你還是混在一起說 你可以不選IQ高的人 但你不能否認那人IQ高 你可以不選核四 但你不否認核四如果通過安檢,其安全性無虞
starcloud : 並不是基於科學驗證與證據來說話而已 其實所謂的 09/23 16:35
starcloud : 核終 這篇文章也只是在強調這件事情啊 XD 09/23 16:36
kazeki : 核四本來就一直不是安全問題而已 09/23 16:36
那是甚麼問題?
superpai : 既然你反馬反KMT,照這篇的理論 只要你每貼10篇 09/23 16:37
kazeki : 就說了吵這個幹嘛 換政府核四打掉蓋核五就會過了 09/23 16:37
為啥不採省錢一點的方式 新政府上台重新安檢不是簡單多了? 話說核1-3怎麼沒人跳出來要重新安檢啊(攤手)
superpai : 反馬反KMT的文再貼一篇挺核的文 你就能說服一些人了 09/23 16:37
人渣文本的邏輯就是這樣啊 = =
silencedance: 為甚麼原po認為換政府是很簡單的事情? 09/23 16:38
民心思變啊
starcloud : 重點還是換政府啊 說清楚不就好了 09/23 16:38
starcloud : 為什麼樓上會認為換政府很難 中華民國沒換過? 09/23 16:39
starcloud : 沒人要你支持 但是你不能否認 樓主這句話真好 09/23 16:40
starcloud : 坦承自己的目的 捨去多餘的虛偽 XD 09/23 16:40
shvanta : 大概就跟地溝油混油可以通過科學檢驗,但是我不敢吃. 09/23 16:45
就跟太空人喝自己尿一樣 沒辦法
BanJarvan4 : 核四一直是社會問題 09/23 16:46
shvanta : 這樣的感覺吧. 比較核四運轉, 我還是寧可重蓋核五 09/23 16:46
抱歉沒空間了
BanJarvan4 : 有些人一直催眠自己核四會爆炸 09/23 16:46
shvanta : 我是沒辦法一直催眠自己吃地溝油不會傷身就是了~ 09/23 16:47
怎麼選擇我一直都沒意見 本人就是個人喜好的問題 但如果要說到牽涉專業的問題 我建議儘量還是回歸專業討論比較好
cjepj : 我那句是問shv 不是問原po 09/23 16:48
抱歉抱歉
shvanta : 我也沒辦法催眠自己, 核四是觀音坐在蓮花座上 09/23 16:48
這不用催眠 因為不是事實 觀音蓮花座是啥我們沒有辦法理解 但有無活斷層在下面活動卻是可以科學探測出來的
starcloud : 所以啦 沒打算說服你 但是至少要能夠從理性上的所有 09/23 16:49
starcloud : 證據來得到一個結論 然後要不要相信理性結論就是人 09/23 16:50
shvanta : 我也尊重贊成核四運轉各位的看法,只是提供個人想法 09/23 16:50
請加油堅持
starcloud : 自己的問題 09/23 16:50
就單純選擇問題 要暴漲電價且還有很大可能限電,不過好處是沒核四卻有核1-3 那就選廢核四 要電價緩漲,且限電機綠變小,好處是台電每年可賺近千億, 那就選核四運轉 怎麼選都沒有錯誤 今天核四公投就算投輸我也笑笑 台灣人的選擇 我接下來就只希望台灣人有德國人的氣魄而已
starcloud : 上面最後一句真酸啊 09/23 17:03
a1122334424 : 說實話 我怎麼想核四運轉對在場的朋友們都Z>B 09/23 17:06
a1122334424 : 如果沒出事 那很好 沒有問題 如果出事 台北房價下降 09/23 17:06
a1122334424 : 更多人有機會買的起 不是Z>B嗎? 09/23 17:07
Je1981 : 讓核四交付公投吧!不需經過審查直接投票就是了 09/23 17:56
其實我不太支持能源議題這樣搞 不過國際大家很多人都這樣搞了 直接投也算是了解核四爭議的方法 在這個角度下,我支持趕快投一投 ※ 編輯: hamasakiayu (61.31.108.73), 09/23/2014 17:58:40
Je1981 : 我自己不打算去選擇 09/23 17:58
kccn : 凹成這樣真的很難看~ 09/23 19:23
人渣那篇就是在凹啊,還是你以為是結構縝密的論述? 那你應該多看看別的反核人寫的東西
chx64 : 樓上你別這樣 人家孤狗功力從三四月到現在進步很多 09/23 19:48
這個不是傳說中不想討論卻每篇都出現的沒水準ch大嗎? 看得出我進步很多也算你有點進步了 對此,我真的很欣慰
uka123ily : 不能「說服」應該跟你回的沒關係喔,這是稻草人。 09/24 00:25
kccn : 你這篇凹更大啊 還是你以為這算結構縝密的論述? 09/24 15:38
kccn : 隨便舉個例 他講獨白 你講說服 09/24 15:42
kccn : 一看就知道你們在講的不是同一種事件 09/24 15:43
kccn : 你連他在講的是什麼事 都不一定對的到了 09/24 15:45
kccn : 你認為你能下"正確"的comment 這有可能嗎? 09/24 15:46
waddler : 樓上的邏輯差點讓我噴茶 :x 09/24 15:57
kccn : 樓上的邏輯已經讓我噴茶囉~ (噗噗噗) 09/24 16:03
chx64 : 阿 酸你還在說欣慰 摳連~ 09/24 19:54
酸我沒關係啊 只要看到你一天比一天進步我就很欣慰了
valenci : 人渣文本有些文根本亂寫呀 09/25 09:11
valenci : 很難相信人渣文本是學哲學出身,這種文一直扣帽子 09/25 09:29
valenci : 沒有論證,或是胡說八道。 09/25 09:30
valenci : 你文章為什麼沒人看?因為你講得很失敗。?? 09/25 09:30
我的猜測啦 因為人渣很清楚要扯到哲學真的會沒人看 這種叫囂謾罵的口吻比較能得到支持認同 但遇到別人以相同口吻應付 最後通常只能用精神勝利法處理之 因為我無法在科學反駁你 我就給你套個科學無用或者專家傲慢的帽子 殊不知無知傲慢的危害更勝專家
mmm333 : 補推 09/25 12:42
kccn : 答不出來 只好顧左右而言它囉~ 09/25 13:26
答不出來啥?可以說清楚一點嗎? 你目前的論述僅有謾罵而已 拿點東西出來我才能知道要跟你討論啥啊
killerken : 頗呵 09/25 15:01
頗呵的點在於我回了一篇廢文嗎? ※ 編輯: hamasakiayu (61.31.108.73), 09/25/2014 16:28:42
Bokolo : h大真辛苦,這篇冒出一堆噓,而且意外的超多討論呢 09/26 21:39
sneak: 你沒有辦法叫醒裝睡的人 https://noxiv.com 08/12 04:06
sneak: 頗呵 https://daxiv.com 09/13 19:29
sneak: 基本上我也知道我說服不 https://noxiv.com 11/04 11:57
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