推 dderfken : 德國人口國土都比我們大還比我們少就真的利害了 09/23 21:48
→ Tomwalker : 你搞錯我發文的重點了 09/23 21:53
→ superpai : 「德國人民和政府如何形成、推動他們的能源政策 09/23 21:58
→ superpai : 更值得我們學習」 在最後一句話 09/23 21:58
→ superpai : 寫這麼白了還能回這麼離題的文 真是難理解 09/23 21:58
推 link1234 : 呵呵，綠黨散播不實訊息xf 09/23 22:01
推 zzahoward : 我同意核四要有民意阿 可是反核這端從來不肯面對"廢 09/23 22:21
→ zzahoward : 核漲的電價會遠比有核電多很多" 這就跟政府永遠只告 09/23 22:22
→ zzahoward : 訴民眾說服貿Z>B一樣 09/23 22:22
→ zzahoward : 我就說了 反核有一天打著漲電價反核大旗的那天就是 09/23 22:23
→ zzahoward : 核四可公投的那天 09/23 22:23
推 hamasakiayu : 其實有打過啦，可惜最後一個綠電申購就破功了 09/23 22:33
→ superpai : 乾脆發考卷考核能小常識及格者才能公投核四如何？ 09/23 22:36
→ hamasakiayu : 不必啊，幹嘛限制資格？ 09/23 22:39
→ superpai : 我主要是回應 zzahoward 09/23 22:41
噓 M9407120 : 人家國力強，地大、高科技~台灣哩 09/23 22:43
→ M9407120 : 還是用人家研發好的再去改良比較實際 09/23 22:44
推 zzahoward : superpai問題是反核團體利用資訊不對稱在做亂 就像 09/23 22:44
→ zzahoward : 政府利用資訊不對稱硬過服貿 09/23 22:44
→ zzahoward : 看到你提出這個論點就知道你還是在逃避 09/23 22:44
→ superpai : 照你的邏輯 選舉只要有一方進行抹黑造謠就又停辦 09/23 22:46
推 dderfken : 廢核漲的電價會比有核電多很多也是政府說的? 09/23 22:46
→ superpai : 我逃避啥？ 09/23 22:47
→ superpai : 該不會在你想像廢核會漲電價這件事極少數人知道？ 09/23 22:48
推 M9407120 : 光核四，每天少賺1.6億你說呢? 09/23 22:48
→ M9407120 : 一年虧500億很好玩嗎? 09/23 22:49
→ starcloud : 說真的 等到德國真的廢了再說 09/23 22:49
推 zzahoward : 那為什麼反核團體不大聲說出來呢? 就是在逃避這問題 09/23 22:50
→ zzahoward : 阿 你沒發現反核團體只會用閃避去閃掉電價問題嗎? 09/23 22:50
→ M9407120 : 喔，對~這兩行我在媽盟發文就被封鎖了 09/23 22:50
→ superpai : 所以我逃避什麼呀？ 09/23 22:51
→ hamasakiayu : 其實那是戰術問題，為達反核目的一點小小戰術不意外 09/23 22:53
→ hamasakiayu : 畢竟不能拿來增強氣勢，沒有人會傻到拿來打自己 09/23 22:54
→ superpai : 電價是未來的事情還有想像空間 09/23 22:54
→ hamasakiayu : 但打死不信，且死都要護航這點其實滿令人不解 09/23 22:54
→ superpai : 你要不要乾脆說 等到沒有以為核電廠會爆炸才能公投 09/23 22:54
→ hamasakiayu : 不要執著在電價戰場上才是聰明的作法 09/23 22:54
→ superpai : 這是更明確的錯誤啊 09/23 22:55
→ hamasakiayu : 希望公民都有正確資訊下判斷，是個希望 09/23 22:55
→ hamasakiayu : 挺核也不會去要求一定知識資格才能公投的事 09/23 22:56
→ hamasakiayu : 相信反核也不反對，否則就不會嗆資訊不透明了 09/23 22:56
→ superpai : 同意 zzahoward 就交給 hamasakiayu 你去說服了 09/23 22:57
→ superpai : 不然看zzahoward把我當反核團體，我講的都聽不進去 09/23 22:58
→ hamasakiayu : 每個人有自己的想法，很難勉強啦 09/23 22:59
→ adoken : 你這篇會讓很多飯盒崩潰啊 09/23 23:35
→ Miule : 要求立場相對者跟你相同意見才准公投，你在說這種話 09/24 01:42
→ serlontw : 所以台灣四周都是鄰國土地?該不會太平洋板塊上升了 09/24 07:39
→ zzahoward : 政府服貿說z>b的時候大家要求政府講清楚，怎麼反核 09/24 10:09
→ zzahoward : 時就不需要了？所以反核同意資訊不對稱下公投？ 09/24 10:10
→ serlontw : 所以反核者一定要幫探勘核子礦源?有沒有搞錯? 09/24 11:36
→ zzahoward : 反服貿時我們要求資訊利弊透明化，反核時不用？ 09/24 11:48
→ xxyxx : 透明化？好啊，透明燃料棒處理？透明空浮？ 09/24 11:50
→ superpai : 總之你的公投真是充滿前提 09/24 12:13
→ superpai : 給你當政大概會以候選人財產不透明為理由停止選舉 09/24 12:13
→ superpai : 真希望擁核人多一點hamasakiayu少一點zzahoward 09/24 12:14
→ superpai : 「挺核也不會去要求一定知識資格才能公投」馬上破功 09/24 12:20
→ serlontw : 用想法就能吸收核廢料?大家快看,小綠人來了... 09/24 12:20
→ zzahoward : 受教了，原來superpai是支持愚民狀態下的投票結果 09/24 12:30
→ superpai : 撇開你汙名跟你意見不同的人，沒錯 09/24 12:37
→ zzahoward : 我污名誰了啊XD 反核團體逃避電價問題是污名？ 09/24 12:50
→ zzahoward : 我要求反核團體正視廢核結果原來叫做打壓異己XD 09/24 12:53
→ serlontw : 電價只是紙上的數字,核廢料才是實體 09/24 12:53
→ serlontw : 我是PRC的高官也會贊成台灣擁核,但出事情就個人造業 09/24 12:56
→ serlontw : 個人擔 09/24 12:56
→ zzahoward : 電價是紙上數字XD油電雙漲時哀鴻遍野 09/24 13:01
→ zzahoward : 我不支持廢核，但我可以認同，像xxyxx和tanisvaca大 09/24 13:05
→ zzahoward : 這種漲電價廢核的理念就是合理符合現實 09/24 13:06
→ serlontw : 樓上只要能嚥下幾克的核廢料,就當我沒回文 09/24 13:06
→ serlontw : 我指的是擁核的 09/24 13:07
→ superpai : 公投是全民的事情，與反核團體何干？照你的理由 09/24 13:07
→ zzahoward : 至於一直逃避電價議題的就是我所謂愚民操作 09/24 13:07
→ superpai : 只要找一小撮人成立假反對團體散佈愚蠢意見 09/24 13:08
→ superpai : 就能中止一切不和己意的公投 09/24 13:09
→ zzahoward : 在資訊不充足的情況下公投就像你要瞎子牽在一起過河 09/24 13:09
推 starcloud : 漲價+火力在廢核 不是你認同 而是廢核後的必然結果 09/24 13:10
→ starcloud : 是這兩個人講了實話知道這是必然 僅此而已 09/24 13:10
→ starcloud : 如果serlontw要不要去肚子塞兩桶CO2或是喝點重金屬 09/24 13:11
→ superpai : 再者我認為廢核會漲價是大多數人知道的事情 09/24 13:11
→ zzahoward : 所以你覺得未完全告知的情況下的選擇買單合理？ 09/24 13:12
→ superpai : 反核可沒有否認這件事 反核是罵漲價綁架核電 09/24 13:12
→ starcloud : 沒有喔 superpai 你去散佈看看 忘了精美的油電雙漲 09/24 13:12
→ superpai : 所以反核在罵的同時也宣傳了這件事情了 09/24 13:13
→ starcloud : superpai 怎麼會沒有 用電零成長 還要減碳 09/24 13:13
→ zzahoward : 那怎麼反核團體不打出漲價廢核的決心？反而閃躲？ 09/24 13:13
→ serlontw : 電價議題有什麼好逃避的?三座核電廠在燒一樣漲價啊 09/24 13:14
→ superpai : 所以資訊不充足這點已經不成立了 09/24 13:14
→ zzahoward : 用電零成長，節電6%這種假議題就是閃躲招術阿 09/24 13:15
→ starcloud : 基本上日本怎麼做 台灣大概就跑不掉 09/24 13:16
→ starcloud : 地理環境相近就有這個好處 很多東西可以類比 09/24 13:16
→ superpai : 其實廢核方裏面也有反對公投的說法 理由跟你也很像 09/24 13:16
→ zzahoward : 漲幅完全不同… 09/24 13:17
→ superpai : 我看你們是同一類人。這跟反不反核無關了 09/24 13:17
→ starcloud : 說真的我支持人民自己選擇自己 然後承擔 09/24 13:18
→ serlontw : 我只知道以價制量,供給不足價格就會上漲... 09/24 13:18
→ starcloud : 是啊 供給不足價格上漲 最後大家買單 規則必然 09/24 13:19
→ serlontw : 而從哪裡拿來做供給就是另外一回事了 09/24 13:19
→ starcloud : 應該不會有人以為國際能源礦物買多一點有打折吧 09/24 13:20
→ starcloud : 還是我用電多一點 價格就會便宜一點? 09/24 13:21
→ serlontw : 自由經濟就是使用使用者負擔成本,不然只是轉嫁成本 09/24 13:21
推 zzahoward : 你用特高壓簽約就有打折 09/24 13:22
→ zzahoward : 問題是全民承受的住這種漲幅嗎？ 09/24 13:23
推 starcloud : Z大 那是全民的事情了 如果全民要這麼選擇的話 09/24 13:23
→ serlontw : 能源礦物無法再生,枯竭的一天早晚要到來 09/24 13:23
→ zzahoward : 在座各位可能都是高知識份子有穩定的高收入 09/24 13:24
→ starcloud : 我期待台灣人有德國人的氣魄 不要像日本人一樣縮了 09/24 13:24
→ zzahoward : 我個人月薪資收入才比北市平均戶收入高一點，實在吃 09/24 13:27
→ serlontw : 全民無法承受漲幅?光一碗陽春麵才幾十年漲快2-300% 09/24 13:27
→ zzahoward : 不太消。 09/24 13:27
→ zzahoward : 所以現在不是一堆民怨嗎，生活品質下降 09/24 13:28
→ serlontw : 我有穩定收入?哈哈...失業幾年了,政府繼續作假帳吧 09/24 13:31
推 starcloud : serlontw這個氣魄我就很欣賞了 09/24 13:35
推 zzahoward : 只是我不了解 既然反核大部分都了解會漲電價 那何苦 09/24 13:38
→ zzahoward : 在這議題上畏畏縮縮給別人遐想空間或是提出些假議題 09/24 13:39
→ Miule : 就是不想和敵人唱和 09/24 15:57
推 adoken : 敵人？是非藍即綠還是非反核就非我族類？ 09/24 16:11
→ adoken : 沒有共識就不用談了，何必推文？ 09/24 16:12
推 zzahoward : 原來理念不同就是敵人XD 09/24 16:44
→ Tomwalker : 易造成物價大幅波動民心不穩的，是“油電雙漲”還是 09/24 17:00
→ Tomwalker : “電價上漲”？是有準備的逐年上漲，還是為了選舉事 09/24 17:02
→ Tomwalker : 前凍漲，事後再大幅無預警的補漲？ 09/24 17:03
推 adoken : 無預警補漲是甚麼樣的漲法？ 09/24 17:11
→ Tomwalker : 就是2012年的漲法 09/24 17:23
推 adoken : …2012/6調漲，2012/5就有人把訊息貼在網路上，這 09/24 17:35
→ adoken : 叫無預警調漲？ 09/24 17:35
→ adoken : 所指嗎？ 09/24 17:39
→ Tomwalker : 貼在網路上？政府公開的政策網站嗎？還是網路謠言？ 09/24 17:39
→ Tomwalker : 你貼的新聞不就證實，本來在選前電價應會上漲，改到 09/24 17:42
→ Tomwalker : 選後才準備“一次漲足”。然後被反彈後才要改三階段 09/24 17:43
→ Tomwalker : 補漲？選前傳出有漲價壓力時不漲，用政治手段壓抑， 09/24 17:45
→ adoken : 公告啊，哪來的無預警？ 09/24 17:45
→ Tomwalker : 硬壓到選後才大漲，被認為是帶動物價大漲的理由 09/24 17:45
推 hamasakiayu : 燃料棒處理哪裡不透明了？ 09/24 18:32
→ hamasakiayu : 全世界做法都差不多，結果到台灣就是不透明？ 09/24 18:32
→ xxyxx : 整天只會宣稱使用後燃料棒有辦法處理叫透明喔？哈。 09/24 19:51
推 adoken : 總比某些反核人士只會唬爛好多了 09/24 19:56
推 zzahoward : 凍漲是陳總統就開始的不是 09/24 20:00
→ hamasakiayu : 哈是在笑自己嗎？不知道有啥處理方式可以google 09/24 20:01
→ Tomwalker : 陳的凍漲是立院在馬的授意下施壓的結果。當然凍漲對 09/24 20:59
→ Tomwalker : 民進黨的選情也有利，陳也沒有多堅持緩漲啦。但選後 09/24 21:00
→ Tomwalker : 行政院決定繼續凍漲，官方說法是因為此時是看守內閣 09/24 21:03
→ Tomwalker : 政策不宜調整，私下當然也有對KMT的反擊考量在內。 09/24 21:04
→ Tomwalker : 選後反而是立院國民黨團要求要在520前漲價，避免馬 09/24 21:05
→ Tomwalker : 一上台就漲。行政院當時就裝死不甩。 09/24 21:06
→ hwenagua : 關掉核廠...是個人主張~ 每個人立場不同 09/24 23:08
→ hwenagua : 請不要被政客 洗腦 09/24 23:09