作者zzahoward (Cheshire Cat)
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標題Re: [討論] 回人渣文本：為何科學不能說服反核四的人
時間Fri Sep 26 23:48:19 2014
這篇真的是無知最佳的示範....
※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言：
: ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: : 錯了，台灣人確實是為了方便以及舒適會犧牲掉所謂安全
: : 以全罩安全帽來說，去路上問大部分的人一定是"全罩很熱呢" "全罩很麻煩" "全罩很貴"
: : 其實大家隨便都知道腦袋外面那層當然是越堅固越好
: : 大家也都知道瓜皮這種東西稍微受點力就飛出去了
: : 問題是為了"不熱" "方便" "頭髮不會壓到/妝不會花掉"大家會去冒這個風險
: : 其實也不過是有一種僥倖的心態"一定不會發生在我身上"
: 所以台灣人很愛酒駕不是嗎？然後有人還認為這種行為是對的？
我這邊主要在敘述台灣人對於所謂"安全"根本不重視..我不太理解扯酒駕的邏輯是什麼
有啦，就是同樣台灣人覺得"不會發生在我身上的心態"
: : 所以我才說台灣人選擇時沒考慮過後面的成本，這也是我認為台灣人對於廢核背後產生的
: : 代價根本還沒準備好，像是要一個認知懵懂的嬰兒去下決定
: 廢核和擁核都有代價 而且事實上擁核者也沒有準備好
怎麼會沒準備好，至少擁核者知道核災確確實實是有可能發生的，福島也給我們很多啟示
那就是"核災是可以控制住的"
: 因為後者根本不用準備 因為你已經死了.. XD
我倒是想請問福島死了多少人? 要是我沒看報導以你的說法我會以為日本人少了一半人口
: : 當他覺得不可思議就是認為安全不值錢阿....
: : 什麼叫做無法解決的問題?
: : 我陳述的整段事情就是說"有一群你不知道但是很努力的人們不斷在用科學以及理性邏輯
: : 在阻止人類走進過去的災難中"，當你們在大喊"科學並無法解決"的時候其實或許早在不
: : 知不覺中透過一群人的努力躲過了某些災難。
: 科學不止無法戰勝自然 而且人的問題也無法解決
: 例來颱風來 科學無法阻止 一堆人濫墾濫伐造成土石流
可是氣象局在嚴密的監控下
我們可以撤離山區危險的聚落
我們的農人們可以預防性的提早收成
我們政府可以預先進口蔬菜來減緩菜價衝擊
還有太多太多的努力你看不到所以你認為沒用
: 科學也無法阻止 科學造出槍 你無法阻止有人會拿去亂掃射
: : 有越來越大嗎? 其實目前的科技已經越來越能夠使得人們有接近的生活品質
: 經濟學在搞量化以後就愈來愈不準了 連明後年景氣都無法預測
?????
不知道您是相關產業還是相關研究者?
假如都不是的話就只是個無知者在以管窺天
實際上早在2008年金融海嘯之前就有許多學者不斷發出警告，2000年Jacques De Larosiere
獎的論文中也有提出過風險模型的問題
: 光躲進數學的象牙塔裡 完全不想納入人的問題 因為它沒辦法處理
人早就已經被納入經濟學之中了，我前面幾篇有文章提到，就算是比較玄一點的行為經濟
學只要人數的母體夠大，事實上也是可以用數學模型來推論
因此現在就算是總體量級的經濟模型其實也逐漸在把微觀變因導入
: : 你現在隨便在路上手機一打就可以跟認識的人聯絡不就是進步的一種?
: : 以往高雄台北往來除非花大錢買機票，否則不花個五六個小時到不了不是進步?
: : 以往資訊只有少數權力核心的人可以窺見全貌，如今透過4G網路等等讓我們得到更多資訊
: : 來揭破各種謊言不是種進步嗎?
: : 我們每年透過氣象局嚴密的觀測減少了多少損失?
: : 有太多太多你無感但是很多人努力而來的結果，而你持續的認為這些人的努力是無效的
: 醫學製造出的疾病和它醫好的一樣多
你這樣說我還以為人類的平均壽命一直沒有增加呢
: 科學要發揮作用 就要進行系統式的運作
: 頭痛醫頭 腳痛醫腳 頭腳被醫好了但是肝腎卻壞掉了
你說出這種話我替所有醫生以及藥物相關工作者感到不值
醫學一直發展的目標就是減少副作用，而用嘗試自體免疫去對抗癌症的研究一直沒有少過
: : 所以才有機率統計這種東西
: : 擁核從來沒說過"核災不會發生"，核災就跟搭飛機開車或是坐在家裡發生事故一樣，都是
: : 有可能的，當然我們可以選擇不要承受這微小機率發生的風險，而去概括承受不要這風險
: : 的副作用，但我的問題一直是:"台灣人準備好了嗎?"
: : 目前的觀察下來答案極有可能是否定的，我目前看不出來台灣人願意為了所謂"安全"而願
: : 意犧牲生活品質。
: : 就像你說出飛機失事機率多少以後大家還是只會笑一笑繼續搭，而不會跑去搭船。
: : 就像你說出各種安全配備可以減少車禍的發生機率以及損傷後，和泰2SRS的DVD特仕車還
: : 是爽朗一個月破千台。
: : 偏偏真正核災發生的機率都比以上兩者事故發生的機率遠遠為低，死傷人數也遠遠為低
: 機率又不等於期望值 是要說幾遍..... 建議黑天鵝效應這本書趕快翻一下
我知道不等於阿，核災造成的損失也沒到無限上綱，福島造成的損失反而遠小於因為所有
核電停爐改用天然氣發電的成本
: : 的確，目前核電廠的確是在用最嚴格最高規格的安全等級去面對阿
: : 其安規等級可能比飛機還高
: : 我不諱言核四確實需要監督，非常非常嚴格的監督，可是監督是要糾正，而不是一味去反
: : 對。
: : 是的，核電的安全性一直在進步，不管是流程或是設備一直在進步當中，而其中台電也一
: : 再強調預防性的處理方式，寧可犧牲掉電廠也不願核災發生
: : 而各種模擬操演、各種防護措施大部分也都是基於防患未然的概念來制訂
: : 我覺得這就是一種逃避的說法。
: : 當我們不斷在爭取真相真理時，揭破政府的謊言、打擊政府扭曲的政策、抗議當權者的不
: : 公時，我們常常訴求人民站出來追求事實;換個角度回來，為什麼公民們碰到這種稍微需要
: : 點邏輯判斷但只有更明確的科學議題時，就可以矇起眼睛說我們只需要感性的訴求?
: : 當你劃分著只有理組可以判斷數據時，你可沒有忘了你手上擁有的權力，而同時你也汙衊
: : 了更多努力的學者們用著數字將他們的理念發揚光大，甚至你也侮辱了古老的哲學家們，
: : 因為他們對數學的貢獻至今仍是教科書裡面的基本教材。
: 因為人類社會的重大事件幾乎都是感情衝動造成的 這叫黑天鵝效應
: 沒有感情衝動其它很多事情都做不成 理性只能當作感性的工具
你拿黑天鵝來比喻核災根本就不對，事實上核電廠的所有防範措施一直都朝著最壞的狀況
來做規劃，反而是我最一開始提到"一定不會發生在我身上"的那種心態才會有黑天鵝效應
最後再重申一次
我個人不是做研究的，可是對於許多研究者我是抱持著十分崇敬的心態面對，他們終其一
生的貢獻可能很少人知道，但造福的是人類永久的發展。而這種只用一兩句自我感覺良好
批判就把努力抹煞的言論實在令人厭惡
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推 Bokolo : 辛苦，反核很喜歡拿黑天鵝來說核災會發生 09/26 23:50
推 letibe : 金融危機時有所聞，我們還是把銀行關起來比較好 09/26 23:51
推 fantasy361 : 推 09/26 23:54
推 starcloud : 每個說科學製造問題的人都沒有想要回到過去過日子 09/26 23:59
推 saLiva : 我真的認為這篇比較有道理 09/27 00:00
→ starcloud : 每個罵台電的都不願意自己發電 09/27 00:02
→ starcloud : 尤其是那句 人類的平均壽命都沒有增加 哈哈 09/27 00:03
→ xxyxx : 福島造成的損失遠小核電停爐改用天然氣發電成本？ 09/27 00:28
→ xxyxx : 證據？ 09/27 00:29
推 starcloud : 11兆2765億元 到去年九月的資料 日本停核導致的 09/27 00:37
→ starcloud : 貿易赤字 現在還在持續增加 09/27 00:37
→ starcloud : 不過 這不是只有天然氣而已 而是整體能源 還有因應 09/27 00:38
推 starcloud : 日幣貶值 電費導致 產品成本提升的相關效應 09/27 00:41
推 starcloud : 我想他引用的是這個就是 09/27 00:47
→ hamasakiayu : 與其說福島核災造成損失小於燃氣成本 09/27 01:04
→ hamasakiayu : 不如說，停核造成的成本大增，使日本政府寧願復核 09/27 01:05
→ hamasakiayu : 再次去賭那個風險 09/27 01:05
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