推 BanJarvan4 : 如果都說清楚了 反核不是自打嘴巴? 09/27 10:28
推 hamasakiayu : 我覺得最後一段要把知道改成相信 09/27 10:31
→ hamasakiayu : 很多人都知道這些資訊，但並不相信 09/27 10:34
→ hamasakiayu : 覺得那不是事實，自然雙方沒法溝通了 09/27 10:34
※ 引述《juotung (想飛)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
我覺得反核在核四上有個很大的盲點就在於:只去爭論科學上核能安全的證據是否令人信服
當你們嚷嚷著要以"人"為本的同時，是否有考慮過廢核後對"人所造成的衝擊?"
我好奇怪除了TanisVaca大以外幾乎沒人探討"當用燃煤替代所有核電時的電價衝擊"該如何
解決，剩下只有幾位霸氣反核本錢夠厚完全沒差，剩下開始清談科學可不可以相信.....
至於為什麼廢核的電價漲幅會遠比沒廢核的漲幅高，我想這不需要再多做解釋吧
當我們享受的低廉電價其實在生活周遭無孔不入
巷口的便利商店開那麼多
百貨公司冷氣開那麼強
林立的超市每個小社區幾乎都有，有些農畜產品還比市場便宜
便宜的吃到飽網路費
各種用電的3C產品.......
前面有人提到科學的進步似乎並沒有帶給人們太多的進步 容我說一句:放屁
回到這個議題
反核認為: 核災造成的影響無遠弗屆，就算只有極微小的機率台灣人也無法承受
所以核四 B>Z
擁核認為: 透過各種防範機制核災發生的機率極小，想要擁有便宜的能源來維持生活品質
所以核四Z>B
民主國家中我們當然尊重每個人的選擇，因為每個人立場背景不同，就算他是9.2%我也尊
重他的選擇，因為人都是會選擇"自以為利益較大"的那方。
那盲點在哪，當資訊錯誤時造成"自以為利益較大"的選擇和結果背離太多的時候你會覺得
這還是邏輯下的產物嗎?
反核的人們大部份都知道他們會面臨的電價漲幅嗎?
反核的人們大部分知道電價上漲其實只會拉大貧富差距嗎?
反核的人們知道物價漲幅可能甚至會比電價漲幅還大嗎?
反核的人們知道電價大漲可能造成失業嗎?
這都不是危言聳聽，這都是貼近事實的狀況
: 所以叫非科學、偽科學
: 就跟很多人現在對核四做的事情一樣
: 這個邏輯謬誤
: 在咱們法學算是ABC的常識
: 學名叫「應然與實然二分法」
: 不過因為你可能不是學法律的
: 我標準降低
: 也就不拿法律論證的標準來質疑你
: 先靜下心來聽聽你怎麼講
: --------
: 你的另一個問題就是關於臉的
: 看到我提「看臉投票沒什麼大不了」的觀點
: 你和sh就見獵心喜
: 朝這裡猛攻
: 想拿這個當作我juotung反智的證據
: 這讓我很困擾
: 因為我提這個
: 本來意在反諷
: 反諷如果你的科學論證說了半天
: 人家還是看臉
: 這表示你主張的方法很拙劣
: 再更進一步
: 人家真的是你以為的看臉嗎？
: 不，人家是不信任你
: 這可能是你個人的問題
: 也可能是你身處的科學社群的問題
: 也可能是利益衝突的問題
: 你想想
: 花一大筆錢弄個核電廠
: 出事了我又要花更大一筆錢給同一批專家來善後
所以我才說反核的探討方是真就單一面向...
"核災發生了怎麼辦"然後還是"核電爆炸了怎麼辦"
擁核從來沒說"核災不可能發生"，反而勇於去探討過去的核災經驗和影響，進而提出目前
的防範措施，同時也提出了核能在環保以及經濟上的好處
此時反核這方還是在"核災發生了怎麼辦"
這根本就NPC吧，怎麼討論都是從是從核電一定會出事的角度去看
OK，假如沒邏輯能力或是思考能力跟不上沒關係，可是又說出"我是人所以我大部份都被感
性所操控，科學太抽象了，我們這群有理想抱負有思考能力的公民是無法單靠數據和實證
被說服"然後用一些影射字眼表示某顏色支持者是盲目的，不可理喻，甚至反民主。至於談
到當今總統支持者那就更加精彩了。
所以只有碰到政治議題藍綠對決才有邏輯能力，碰到數據就只能靠感性?
: 這個道德風險實在有點高
: 再加上我的法律專業告訴我
: 如果這批人不小心因為疏忽搞砸了
: 刑法的過失放射線罪頂多關他個兩年
: 跟摸屁股性騷擾一樣重
: 要爭取我的信任
: 你說破了嘴
: 還不如上街頭提案修法把刑度上修至......好比......死刑之類的
這種說法假如你是學法律的那老師們應該頗羞愧
: 這肯定會大幅增加我對你的信任
: 你現在體會到容許看臉投票的民主機制的智慧了嗎？
: : 檢討自己為什麼沒有像馬這麼帥嗎？
: : 你所認為許多先知先賢所凝聚的智慧結晶─民主制度
: : 最後流於不需看能力與政見大家比帥的庸俗選舉
: : 你真的覺得這樣好嗎？
: : 你再怎麼檢討自己
: : 結果還是比不上一張臉(萬一民眾的還喜歡純天然的)
: : 你覺得這種民主真的能造福民眾嗎？
: : 或者該問，民眾真的需要嗎？
: : 你檢討半天，最後卻影響不了
: : 沒能力，貪汙腐敗的人因為靠臉而執政
: : 你覺得他沒用
: : 他照樣取得權力
: : 這種制度應該被深切檢討吧
: : 我查了維基百科
: : ==============================================================================
: : 種族優生（Racial hygiene），是一種由政府挑選出公認最強健、聰明和有道德的人來培
: : 育下一代的制度，與公共衛生和優生學有密切關聯。過去為達成目的曾用的手段包括放逐
: : 、隔離、強制絕育，或甚至滅絕各種不同的精神障礙、人種、身體殘疾、犯罪記錄和宗教
: : 信仰的人或團體。
: : 利用社會措施來嘗試保留或加強某些生物特性的想法，最初是由法蘭西斯·高爾頓（
: : Francis Galton）在1869年提出，不久後這被稱為優生學。20世紀初，認為人類遺傳因子
: : 必須受到管制，或許用強制性的方法，的想法開始盛行，並受到許多主流政治和科學人士
: : 的支持，包括溫斯頓·邱吉爾、亞歷山大·格拉漢姆·貝爾和瑪麗·斯托普斯等。[來源
: : 請求]
: : 種族優生一詞最初是由德國優生學家阿爾非德·普洛茲（Alfred Ploetz）在1895年提出
: : ，此概念原是關於德國出生率低落，和公共機構精神病和殘障人士的增加（以及花費），
: : 之後「猶太問題」和「去北歐化」變成此概念在德國的主流，並從1920年代持續到二戰。
: : 種族優生其中一個容易讓人產生困惑的地方是，「種族」可能是指「人類種族」、「德國
: : 種族」和「亞利安種族」，三者意思相當不同，在優生學家恩斯特·魯丁（Ernst Rüdin
: : ）的背書下，納粹採用的是後者的概念，這是後來納粹種族屠殺的主要依據，也因此批評
: : 者將之稱為「科學的種族歧視」（scientific racism）。
: : 種族優生是納粹主義的一個重要概念，在他們統治期間，這個領域變成德國醫療界的首要
: : 哲學，納粹在一體化期間（Gleichschaltung）將之法律化和制度化，使醫療專業變成由
: : 納粹指派領導的僵硬階級組織。
: : 種族優生者是大屠殺，清洗歐洲猶太人、共產黨員、吉普賽人、同性戀者、政治異議者、
: : 智障和精障者的關鍵角色。戰後，這些行為普遍被痛斥為殘酷、暴虐，且其背後的種族優
: : 越理念是非科學和偽科學。
: : ============================================================================
: : 結果他的結論種族屠殺是非科學or偽科學
: : 優生學算不算是科學呢？
: : 像動植物的配種
: : 其實就是希望能得到我們需要的下一代品種
: : 或者是男/女性挑選對象時
: : 希望找到身體健康沒有家族遺傳性疾病
: : 更甚者，挑高的，挑聰明的，
: : 挑擁有自己缺乏部分的配偶以期待下一代能完滿
: : 應該都算是廣義的範疇
: : 但以為猶太人就是低賤種族的科學根據是甚麼？
: : 事實證明猶太人在各個領域上有許多優異表現
: : 或許在納粹時代有人做吧
: : 不過科學不就是在各種假說之中慢慢摸索靠近真相
: : 中間很多假說最後都被推翻掉
: : 而這也不過就是被推翻的假說之一
: : 既已被推翻
: : 我們拿著錯誤的資料說種族屠殺是科學的
: : 這邏輯不通吧
: : 由此可知，種族屠殺並不科學，反而是偽科學，非科學
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