作者skevin (NG)
看板PublicIssue
標題Re: [情報] 義美總經理的訪問
時間Sun Oct 5 11:23:59 2014
感謝翻逐字稿
這個訪問非常好，值得吃油吃食品的人仔細讀完
我將整個影片看過
語氣詞和對答省略，節錄如下，詳細可另參閱原對話
[節錄開始]
歷史共業
有一堆事情其他人就是掩蓋甚麼。沒有辦法處理，現在問題很複雜。已經幾十年來都怎
麼處理，這個源頭：台灣油進來的時候，每一家的量都不足，跟小麥、玉米、黃豆一樣。
單獨沒有辦法包船，都是併船散裝，一條船兩萬五千噸。除黃豆一船五萬公噸，台灣一年
進口兩百多萬噸，那個是可以吃得了一船。但是沒有一家公司願意一船一船進來，倉容庫
存沒有辦法處理。所以併船的事情不只油，所有其他都這樣。進來第二個是逃稅問題：因
為台灣規定，飼料進來的油0關稅，食品油20%。所以所有食品廠做油的每一家都設飼料廠
。用飼料廠進油進來零關稅，但是在廠裡面那個油桶是相通的，全部都這樣。
這次為什麼爆出來很多原因
台灣買澳洲牛油，買來台灣算是粗油，它精製以後人可以吃。但是他是這樣買，到香港
用第三家公司轉單，轉成是飼料油，是這樣處理。發生油的事情以後，味全老闆現在不敢
報飼料油，結果一船七家裡面，其他六家都是飼料油，只他報食用油，人家就質疑，為什
麼你一船進來，跟人家同一油槽抽起來，你的是食用油，別人是飼料油。這在吃的是衛福
部管的。
台灣從水利開始從所有東西開始，都一段一段的。豬：養豬到屠宰在農委會，進到市場變
成經濟部管工廠，在出來是商業司管市面，吃的安全又衛福部在管。政府有分工沒有合作
，橫向連結很差。
所以人家講你油怎麼來，結果進來說頂新屬於味全系統，他發表說是食用油，但其他六家
就惦惦。
（劉補充 報關的單子寫一船從澳洲進飼料用的牛油，一船上萬噸，
台北七家分攤，一家幾百噸幾千噸
這樣。結果單子裡面寫，叫正義你多領了兩百多噸還給福壽。你這食用油怎麼還給飼料工
廠？我從香港進的叫豬油，一定是從大陸來的。13年的起心動念有問題。）
這個狀況很嚴重，每一家都這樣，結果你不這樣搞的人，沒有競爭力活不下去。
油
如果去市場問賣豬肉的，豬的板油中油一斤多少錢？一斤多少錢買回去自己炸油的話，
原料成本一公斤台幣100元以上。請問所有油一公斤四十幾元五十幾元哪裡來？
台灣這麼小，每年預估有八萬噸到九萬噸的廢棄食用油，哪裡來？像麥當勞、肯德基所
有油炸油的(三年前新北市麥當勞開始說，這些速食店油酸價超標要換油)這些油跟夜市攤
商，大概估要八到九萬噸，剩下的髒油。結果環保署登記只有兩萬多公噸，所以有六 七
萬噸不知道跑到哪裡去。你看中國大陸幾噸，我推算廢油大概五百萬噸，怎麼處理呢？經
過精製，所謂精製就是脫酸、脫臭、脫色，以後就是很清的油。
生質柴油就是中油五月宣布要停掉。是利用廢油去處理，肥皂也是應該用廢油。你把生質
柴油一砍，那油跑到哪裡去？
(其他講地溝油是非常少的狀況。地溝油是指甚麼？皮革廠屠宰豬牛羊以後，皮革都黏著
一些油脂，所以把它刮下來以後弄在溝子裡面。地溝油主要是這個大宗，但是這個油跟廢
棄食用油比較是少之又少。當初中國用地溝油，所以國際媒體英文都翻成Gutter Oil。)
爭論是在廢棄食用油經過脫色、脫臭、脫酸。所有全亞洲夜市沒有人能夠檢查。驗不出來
的原因是，衛福部從酸價、過氧化價去檢驗。廢棄物全部處理以後，變成看起來清清的。
重金屬部分沒有驗，裡面一部分它移除不掉。義美有多驗衛福部一項：脂肪酸組成。所有
油都是甘油跟脂肪酸組成，牛也好豬、羊、雞油每一種油跟植物油、花生油甚麼，都是由
一群脂肪酸組成的，那它在組成的時候組成比率不一樣。這中間也牽涉到是不是不飽和脂
肪酸、飽和脂肪酸或是甚麼，所以驗這個。
驗脂肪酸很簡單。一驗以後揭開瘡疤，所有油都是混油。收廢油大概一公斤十塊到
十六 七塊的中間，賣給郭烈成的話就是加差不多十塊錢，郭烈成再賣給強冠的時候差不
多加十塊錢，強冠再賣出來也差不多每公斤再加十塊錢。所以為什麼這些人賣出來的時候
是一公斤是四十幾塊五十幾塊。大家講甚麼香豬油，在精製過程中味道都沒有了，全部脫
了，所以根本沒有味道的，所有廢棄油經過精製後全部加油溶性的香料上去，加豬油香料
。
所有油應該是食品，但是衛福部在公布的時候是用化學分析的角度在公佈。酸價多少、過
氧化價多少，如果用這個角度在分析的時候其實就證明那個教授講的，沒有證據。因為從
化學角度在講，這個成分怎樣，這個都沒有害，沒有怎樣有甚麼關係？然後衛福部在閃避
幾個情形，講綠色，食安危機還是綠色，避免被提告、國賠。再來講它這個合格但是不合
法。這句也沒有人聽懂是甚麼意思。合格但是不合法，這個到法院去也沒有罪。合格是照
著規範做。
另外後面明年 年底還會爆一個油的問題，現在沒有辦法解的，現在國外陸續在爆。所有
現在吃的油，都是用溶劑萃取出來的。溶劑就是用正己烷，是有劇毒的。全世界幾十億的
人，在1900年之前所吃的油，都是像你(宋楚瑜)比較小的時候，那種壓出來的壓榨的油。
你小時候看過豆餅這麼大，那個就是壓榨以後的油。那個豆餅在打破去養牛豬羊，那個時
候就這樣。美國後來一九零幾年就有人研究說這個solvent可以溶油的，所以就慢慢測試
，把那個豆子放進solvent裡面，再去把油溶出來，溶出來以後收率非常高。收率；你可
以收到的油。所以第二次世界大戰以後就引進到日本，然後1970年代就引進台灣，那時候
開始有總源沙拉油，開始引進來以後，經過幾年全台灣傳統製油的全部被打垮，現在台灣
剩下三種油是傳統製程的，一個是芝麻油，一個是花生油，一個是苦茶油，其他都是用
solvent溶出來的。
這個國外已經開始在踢爆這個事情，但是人類沒有甚麼辦法處理，因為全世界70%穀物被
Cargill等四大家族控制。另外農藥這些跟基改種子被孟山都、杜邦幾家控制。所以現在
的情形，在美國沒有人去挑戰，但是美國很多消費者團體開始在做自家榨油，現在台灣也
有在自家榨油的那個機器，自己炒一炒花生丟進去機器，一直壓壓壓，把那個油壓出來，
但是這種收率都沒有像溶劑這麼高。
這個就是說人類科技進步的同時，其實很多東西反害。所以很多未來東西會倒回去，傳統
五 六十年前的方法往往是好的，所以現在又倒回去這個古早的。所以我們要開始做了，
我們已經籌備一年多了。
========
歐洲問題是真品產地詐騙。歐洲是這樣，馬肉當牛肉但是都可以吃的。
在大陸都是用化學跟藥品跟三聚氰胺也是就這樣搞然後就這樣處理。
在日本，全部用合法添加物，日本用添加物技術最好但是他合法的，他每個你打開都一堆
添加物，這個第三類。
美國，全部base是基因改造，基因改造這個延伸就一堆問題出來啊。環境問題、過敏問題
就一堆。
東南亞，東南亞是比較接近大陸的這個方式。
然後台灣呢，每一種形式都有一點，這邊學一點，這邊學一點。這個時代就這樣，實際
上這個情形很複雜。
另外有一些情形，從緯度。
像我們檢查那個草莓粉，
草莓粉最沒有農藥的是在一年可以下雪一個月到一個半月的地方。那個地方的下雪溶掉
以後，第一次耕作的幾乎都不太需要農藥，因為蟲都死了。蟲卵還在，蟲卵孵化還需要一
點時間，然後一直來東北的、山東的，到長江以南啊其實都是全年蟲都可以活的地方，到
東南亞就是一直都要噴藥啊，所以這個其實就是一個緯度的狀況。
然後還有一個我們也覺得是...
很多書上都寫說那個大魚不要吃，吃小魚，但是很多檢測是相反的。
因為所有大魚在北太平洋迴流、南太平洋迴流，這些魚不會進入渤海，不會到黃河口，
不會到長江口，不會到閩江口，不會到珠江口，也不會來二仁溪口、後勁溪口都不會來啊
。書上都寫說大魚不要吃，要吃小魚啊，說毒比較少。但是，像那個農藥或除草劑，他灑
了以後下雨就排到河裡面去，二仁溪、後勁溪排出去，像好年冬，降解要一年多時間，你
出去什麼魚先吃，小魚先吃嘛。
所以其實那個歐洲、美國的研究他是從整個他們的國家這種角度去看，實際上是這樣的
。但是從台灣跟東南亞根本那個研究實際上做不是這個樣子啊，那個結果就是這樣子啊，
所以這中間有很多事情跟實際有差。很多事情，政府因為分工的關係，每一個人都不願意
去踢爆別人部門的事情。
※ 引述《readper (祐子)》之銘言：
: 昨天看到了姚立明老師的貼文
: https://www.facebook.com/yaolmfans/posts/300165830190874
: 進去看了一下宋楚瑜訪問高志明的影片
: 覺得義美老總講了些內容，所以就花了點時間把訪問內容打出來
: 訪問的影片在這
: (身為一個網頁前端工程師 我覺得這網頁真的是......)
: http://125.227.155.19/modules/tad_player//play.php?psn=281
: 02:15開始
: 高志明(以下簡稱高)：
: 所以那時候我講一個歷史共業
: 我說前面那一段沒有辦法處理，那一陣子只能用歷史共業解釋
: 但其實有很多事情可以處理阿 但是..
: 宋楚瑜(以下簡稱宋)：
: 沒有處理
: 高：
: 今天在在位子上負責的這些人，當初那天都有來，包括誰：邱部長邱文達有來、
: 經濟部部長、那時候杜紫軍是工業局局長。所以咧，全部都有來阿，
: 都有來也都聽我講了。都講好好好，阿結果呢？
: 宋：
: 沒有去做
: 高：
: 根本...沒有去做。然後呢，有一堆事情其他人就是掩蓋什麼，
: 所以實際上我昨天前天我也講很白阿
: 阿這個怎麼有辦法處理，完全不可能處理。
: 現在的問題是我覺得這個非常複雜，
: 因為他在這個狀況之下他牽涉到為什麼這個也是歷史共業的一部分
: 已經幾十年來都怎麼處理，我講這個源頭你就知道。
: 也都是宋先生幾個認識的好朋友
: 那時候因為你台灣的油進來的時候 每一家的量都不足，這個跟小麥一樣。
: 跟小麥一樣、跟玉米一樣、跟黃豆一樣，這些數量都不足，每一家都不足。
: 所以每一家單獨沒有辦法包船，都是併船。散裝阿，都是併船阿。
: 那個一條船兩萬五千噸
: 劉文雄(以下簡稱劉)：
: 一家公司吃不了
: 高：
: 一家公司吃不了，吃得了也是像那個黃豆的一船只有五萬公噸，
: 台灣是一年進口兩百多萬噸，那個是可以吃得了。
: 但是沒有一家公司願意我一船一船進來，
: 那個...倉容庫存都有問題阿，沒有辦法處理。
: 所以併船的事情不只油，所有其他都這樣。
: 好幾個...那個都應該下台，這個行政院長也要下台。
: 他進來，第二個是逃稅的問題。
: 因為台灣規定，飼料進來的油零關稅，食品用油20%
: 這個他是有稅的問題，所以所有食品廠這個做油的每一家都設飼料廠，
: 黃珊珊：
: 用飼料廠進油
: 高： 因為他飼料廠可以油進來零關稅，但是在這個廠裏面那個油桶是相通的，
: 全部都這樣。
: 阿這次為什麼會爆出來很多原因，那個現在進來的時候，
: 其實台灣去買去澳洲買牛油，都是買來台灣，算是粗油
: 他來精製以後人可以吃，但是他來是這樣買的，阿到香港用第三家公司轉單，
: 轉成說欸這個是飼料油。是這樣處理阿。
: 這樣來的時候，去年，味全老闆這個發生這個油的事情以後，
: 他現在不敢報飼料油。
: 結果這一船七家裡面，其他六家都飼料油，現在他報的是食用油阿。
: 阿現在問題是說，人家就質疑阿，
: 為什麼你這一船進來，阿你是跟人家一樣同一個油槽抽起來，
: 你的是食用油，別人是飼料油。
: 劉：
: 那個油自己有頭腦，他會...
: 高：
: 就是這麼簡單
: 宋：
: 管的單位到底是誰？
: 高：
: 現在衛福部，在吃的
: 宋：
: 衛福部
: 高：
: 所以這個將來宋先生可以寫，
: 就是台灣從水利開始從所有東西開始，都一段一段的
: 豬，養豬的時候在農委會，然後來到屠宰還在農委會，
: 進到市場以後變成經濟部管工廠，
: 再出來的時候變成是商業司在管這個，
: 然後這個食品安全問題衛福部又來，這個沒有辦法處理阿
: 所以我覺得這一套有系統的書寫下來絕對是將來台灣所有政治人物的他
: 必須參考的非常經典的一個東西
: 宋：
: (對劉文雄)我剛剛一開始就在講這個事情，他這一個政府的，有分工沒有合作
: 高：
: 橫向連結很差
: 宋：
: 他就完全是你管一段我管一段
: 高：
: 欸就是這樣
: 所以這個進來的時候，現在一查說，人家講說你這個油怎麼來，
: 你這個油怎麼進來，結果進來的時候人家查說那個頂新是屬於味全系統，
: 所以他發表說我的是食用油阿，我這個牛油是食用油
: 但是其他六家就惦惦阿
: 劉：
: 報告主席，這個單子是有一艘船叫做運營號還什麼號(人家明明是金美輪)
: 他從澳洲進飼料用的牛油，七家，
: 我們台北只有七家那這七家就分攤了一家幾百噸幾千噸這樣子
: 一條船不可能只有幾百噸，都是上萬噸的嘛，
: 結果他單子裡面寫，這個叫正義你多領了兩百多桶
: 兩百多噸吼，要還給福壽。你這食用油怎麼還給飼料工廠？
: 只有七家，那這個單子是報關的單子。
: 是這樣的，(對高志明)那剛才主席剛才請教你的就是說如果是澳洲的話
: 他是牛油啦。那我從香港進的叫豬油，香港養豬？沒有吧。
: 所以一定是從大陸來的。十三年前開始買香港的油阿
: 他的起心動念就是問題。已經十三年了。
: 高：
: 我還講說，這個中間微妙的在，為什麼兩個公司會差七萬多罐。
: 很簡單嘛，散裝油是用pump抽的，
: 阿pump抽怎麼會那麼準說我買三百噸剛好抽到這個地方就三百噸，不可能阿
: 所以一下子就多抽了幾噸，阿有人少阿。最後經過幾個月研究出來算出來，
: 阿你多抽了多少我多抽了多少，就這樣阿。
: 劉：
: 因為...這個主席這段我稍微聊一下，因為在海邊阿，我是跑交通委員會的。
: 你抽了以後阿，每一部油罐車一定要去過磅，過磅就一直記錄，
: 那你一直抽抽抽，有的多載的他也不曉得
: 到最後結帳的時候，唉由你怎麼多。而且這個多載這個由公證行要來算，
: 公證行跟卸貨這個碼頭公會的勞務公司跟台灣的報關行三四家要核對這個數量的
: 高：
: 因為他一船來澳洲賣你說我賣你兩萬噸，來問題是台灣只有七家，
: 七家進來阿那個散裝的油最後抽一抽澳洲兩萬噸也不是抽到一滴都不剩，
: 最後大家一定會算嘛。阿算就公證行，
: 他們六家都在香港開假的證明說飼料用的，但是味全去年發生事情以後他不敢阿
: 他說沒有我這個是食用的阿，食用的就20%關稅阿，這邊都零阿。
: 所以過去這個為什麼我講歷史共業，
: 所有人登記都是食品廠跟飼料廠都是登記在一起
: 就是這樣阿，官員每個人都知道一小部分一小部分，
: 但是沒有一個單位願意把他那部份講清楚
: 他不能講我這一部分的人都這樣搞，像通關就這樣，因為別人的你講多少
: 所以現在變成什麼，江院長在開會有什麼用？每個人講到哪裡
: 阿這個部門來講到講一點，阿這個會被逼出來真相，
: 這個部門就講一點他怎麼做。
: 沒有一個部門願意攤開把它講清楚
: 宋：
: 但是現在就是老百姓對於吃的越來越重視
: 高：
: 我覺得其實要選舉的人，用一點功夫轉換整個跟選民跟老百姓溝通的語言
: 而且又要打到他們心坎裡他們想的食品安全。
: 但這又不能講得太複雜，講出來太複雜
: 但是你要整理這個的時候，你必須很複雜了解所有狀況，
: 你才能夠抽絲剝繭你要講什麼重點
: 所以這個就是困難的地方
: 宋：
: 喔從源頭開始就有問題
: 高：
: 因為我每一個上電視，有那個談話性節目要我去，我都不去就是講不清楚。
: 談話性節目人一堆又講不清楚。
: 如果能夠講清楚，那我一講的話這好幾個部會都有問題，全部有問題阿。
: 劉：
: 如果是主席在，這個各部會都來了，不會只找一個人來。
: 高：
: 對耶，所以這個狀況非常嚴重。每一家都這樣。
: 阿結果你不這樣搞的人，你沒有競爭力。
: 宋：
: 活不下去
: 高：
: 然後我跟主席報告一個狀況，那個你就可以解讀說。
: 你如果找你去市場拜會一下，說問那個賣豬肉的，
: 現在那個豬的板油豬的中油一斤多少錢，
: 他拿一斤多少錢。沒有，不是漲價的問題。
: 一斤多少錢他買回去自己榨油的話。
: 原料成本一公斤，什麼都不要算，台幣一百塊錢以上。
: 阿請問，所有油都是一公斤四十幾塊五十幾塊哪裡來的？
: 宋：
: 喔就是真正的好的板油的話至少要一百塊，
: 高：
: 一公斤要一百塊
: 黃：
: 五十塊的有問題
: 高：
: 一公斤要一百塊，那個十八公斤的油他應該賣超過一千八百塊到兩千多塊，
: 因為他連那個其它都沒有算阿。
: 而且我現在都賣八百多九百塊阿
: 宋：
: 怎麼可能
: 劉：
: 所以他進貨的成本是幾乎近於零，他才敢這樣做。因為他還要賺錢
: 高：
: 阿為什麼這樣，我跟主席報告就是說。
: 台灣這麼小，每年預估有八萬噸到九萬噸的廢棄的食用油，這個哪裡來的？
: 就像麥當勞、肯德基所有油炸的油的，
: 三年前不是新北市在整那個麥當勞，
: 說這些速食店這些油酸價超過標準沒有換油什麼
: 這些油來跟所有夜市攤商，大概估要八萬噸到九萬噸。剩下的髒的油。
: 結果在環保署登記只有兩萬多公噸，所以有六七萬噸不知道跑到哪裡去阿，
: 而且我跟你報告這油非常複雜，這六七萬噸。
: 你看中國大陸幾噸，我推算廢油吼大概五百萬噸，這些人怎麼處理呢?
: 很簡單，這些人來，現在經過精製，所謂精製就是脫酸、脫臭、脫色，
: 一脫以後就是很清的油
: 宋：
: 我們從學理上來講吼，這個你是專家我來問問看。
: 我們常常講要廢物利用，我們現在用的廢水，我們也希望他再生
: 其實學理上和概念上面這是應該鼓勵的嘛，
: 我們現在怎麼天天浪費水源那你廢水的話
: 那這個油這個事情，能不能夠真正經過一個Process經過一個程序，
: 把他變成可以吃而又沒有危險，有沒有這種技術
: 高：
: 生質柴油就是我們中油宣布五月宣布要停掉，
: 生質柴油就是利用廢油去處理的，肥皂也是應該用廢油阿。
: 這些是有一些用途阿，而且你把生質柴油一砍那油跑到哪裡去？
: 劉：
: 廢油多出來了
: 高：
: 這個是一個狀況，
: 宋：
: 他不是說汽車管子.......
: 高：
: 喔，那個是工業用的廢油又是另外一個狀況，我這個是非常複雜的。
: 所以那個政府也不敢請我去，我都單獨講的。他都不敢請我去講
: 因為我一掀開的話，他們也不必混了。這東西非常複雜。
: 這個下來的時候，其實他這個是廢棄的食用油一類，
: 另外一種不是這樣子的。
: 因為其實他講這個地溝油，這個是非常少的狀況。
: 地溝油都在指什麼？皮革廠屠宰豬牛羊了以後，
: 那個皮革要到那邊去，都黏著一些油脂。
: 所以他把他刮下來以後弄在那個溝子裡面，
: 這個地溝油主要這個是大宗，但是這個油跟廢棄食用油比較是少之又少
: 所以現在的問題就是說當初中國大陸用地溝油，所以國際媒體英文都翻成Gutter Oil
: 變成是他照那個地溝去翻的Gutter,Gutter Oil
: 宋：
: Gutter認為是在水溝裡面
: 高：
: 對阿水溝裡面，所以這個就變成
: 宋：
: 聽起來就很難聽啦
: 高：
: 很難聽，所以那英文的情況又是一個。
: 所以這個油來源，像皮革廠一部分是他們拿出來，
: 那一部分是一個部分，廢棄食用油又是一個部分。
: 但是他們的情況是這樣，
: 這個有很多爭論就是說其實廢棄的食用油來經過脫色、脫臭、脫酸
: 其實再拿來他們處理
: 其實所有全亞洲的夜市沒有人能夠檢查，
: 宋：
: 驗不出來阿？
: 高：
: 驗不出來的原因就是說，衛福部從酸價、過氧化價這個去檢驗的嘛
: 宋：
: 所有這個指標
: 高：
: 因為脫酸、脫臭、脫色，所以把廢棄的全部處理以後變成看起來你還是清清
: 劉：
: 重金屬部分沒有驗
: 高：
: 那裡面一部分他移除不掉阿
: 劉：
: 重金屬部分沒有驗
: 宋：
: 驗不出來阿？
: 劉：
: 他沒有這個項目
: 高：
: 移不掉
: 宋：
: 那為什麼政府不驗呢？
: 劉：
: 他只驗那四個項目，就剛才總經理講的，酸價.....
: 宋：
: 那這個為什麼不驗呢？
: 高：
: 那為什麼不驗呢？驗了沒有辦法說...我們公司多驗衛福部一項：脂肪酸組成
: 因為你也曉得，所有的油都是甘油跟脂肪酸組成的，所以油的時候
: 每一種油都是有不同的脂肪酸的比率，
: 就是說你牛也好、豬油、羊的油、雞油每一種油
: 跟那個植物油、花生油什麼都是由一群脂肪酸組成的
: 那他在組成的時候不同的油就是組成的比率不一樣，
: 這中間也牽涉到是不是不飽和脂肪酸、飽和脂肪酸或是什麼，所以驗這個
: 宋：
: 很難啊？
: 高：
: 沒有，很簡單。就做，我等一下就做給你看。
: 宋：
: 簡單那為什麼衛福部不驗啊？
: 高：
: 衛福部一驗以後，揭開瘡疤，所有的油裡面都是混的，都是混油阿。
: 宋：
: 喔～都是混油，都是不合格的。
: 高：
: 所以全台灣的油都是混油阿。
: 宋：
: 那我現在問題啦，你假如做政府。你來做的話，那要不要驗這個東西呢？應該要驗吧
: 高：
: 要！他不驗阿
: 宋：
: 不驗的話，你那個老百姓的期待就是說
: 黃：
: 永遠解決不了
: 宋：
: 永遠解決不了
: 高：
: 所以這個情形我不曉得說在什麼時候為什麼
: 因為這幾天媒體來問我說，他都問說我們跟衛福部有什麼不一樣
: 宋：
: 是價錢差很多還是什麼？
: 高：
: 價錢差很多，我...
: 宋：
: 就如果我是廠商，對不對，我就是給你驗，我是價錢會差很多呢？還是？
: 高：
: 這個價錢差很多，廢油的時候在收廢油，大概一公斤十塊到十六七塊的中間。
: 他們拿去賣給那個郭烈成，他們去賣的話就是加差不多十塊錢，
: 郭烈成再賣給強冠的時候也差不多加十塊錢
: 強冠再賣出來的也差不多每公斤再加十塊錢，是這樣的。
: 所以為什麼這些人賣出來的時候，是一公斤是四十幾塊五十幾塊，就這樣阿。
: 但是大家都講，都講什麼香豬油什麼阿，所有罪過歸到豬油，
: 因為大家都認為豬油是最香的
: 因為其他的油都在refining的過程中，精製的過程中味道都沒有了，
: 因為什麼脫臭、脫色、脫酸
: 全部脫了，所以根本油是沒有味道的，結果這個大家都講豬油吼最香。
: 結果到現在媒體沒有人答對，
: 其實所有這些廢棄油經過精製以後全部加油溶性的香料加上去，加豬油香料。
: 宋：
: 就是另外再加香料
: 高：
: 因為製程是沒有味道的阿，怎麼會，而且他還是說這個很香。啊那個香根本...
: 所以他賣五十幾塊五十塊還很香，阿你真的豬油來是一百，
: 原料就要一百塊了你還能夠一桶賣五十幾塊，不可能
: 宋：
: 我從那個一般老百姓的，就是沒有知識的、沒有很高深知識的來講
: 最不能讓大家接受的就是髒，就是你剛剛講的Gutter就是地溝，
: 你怎麼可以把那個地溝的東西讓我吃
: 這是第一個印象，最反感的就是這個嘛，那麼髒的東西給我吃。
: 怎麼拿餿水來給我吃，是不是。
: 豬都不吃怎麼給我吃，這是第一個要解決的問題。
: 第二個，我還是要問一個學理的問題，
: 這個餿水油經過這樣的refine去做這樣的東西
: 到底對人體的傷害有多大？這個是大家除了好不好吃、髒不髒之外，
: 就是第一個會不會致癌，第二個會不會得什麼其他的病
: 高：
: 我等一下我後面秀給你看整個，現在問題在哪裡？
: 這個中間啊，所有的油應該是食品，
: 但是衛福部在公布的時候，他是用化學分析的角度在公佈。
: 所以我這個酸價多少、這個過氧化價多少，是用這個情形在。
: 如果用這個情況在分析的時候
: 其實就證明那個教授講的：沒有什麼害阿
: 宋：
: 吃一點沒有什麼關係
: 高：
: 沒有證據阿，因為你是從化學的角度在講，這個成分是怎樣
: 這個都沒有害，沒怎樣有什麼關係？
: 就是這樣，現在問題就在
: 宋：
: (轉向黃珊珊)就那個被罵的教授
: 高：
: 然後衛福部在閃避幾個情形，他講綠色嘛，食安危機還是綠色。
: 他避免被提告嘛，國賠，你如果是說紅色的話不得了，到處都人提告啊
: 結果他避開這個
: 再來是講他這個合格但是不合法，這句沒有人聽得懂是什麼意思
: 合格但是不合法，這個到法院去也沒有罪阿
: 我這個東西是合格的阿，我照著你規範做阿
: 所以他避開裡面有一些東西沒有檢驗，因為一檢驗以後，全台灣的油都有問題阿
: 宋：
: 再來一個大的問題，
: 高：
: 另外後面年底還會爆一個油的問題，沒有辦法解決。
: 現在國外陸續在爆，所有現在吃的油，都是用溶劑萃取出來的。
: 溶劑萃取出來的，因為這個沒有辦法爆，現在國外慢慢在爆這個事情，
: 溶劑就是用hexane就是用正己烷，是有劇毒的。
: 全世界的人，在1900年之前，
: 全世界幾十億的人所有吃的油都是像你比較小的時候
: 那種壓出來的壓榨的油，你小時候看過豆餅這麼大，那個就是壓榨以後的油..
: 那個豆餅再打破去養牛羊豬，古時候就是這樣。
: 然後美國後來一九零幾年就有人研究說這個solvent 這個是可以溶油的，
: 所以就慢慢測試，把那個豆子放進這個solvent裡面
: 再去把油溶出來，溶出來以後這個收率非常高，收率，你可以收到的油。
: 所以第二次世界大戰以後就引進到日本，然後1970年代就引進到台灣，
: 那時候開始有總源沙拉油，然後開始就來了，來了以後這個引進來以後，
: 經過幾年全台灣傳統製油的全部被打垮，現在台灣剩下三種油是傳統製程的
: 一個是芝麻油，一個是花生油，一個是苦茶油，其他都是用solvent溶出來
: 宋：
: 像那個統一沙拉油都是
: 高：
: 啊，對阿，他們這個沒有人敢踢爆阿。政府官員沒有人敢去踢爆這個。
: 啊這個不必他們踢啦，這個國外已經開始在踢爆這個事情。
: 但是人類沒有什麼辦法處理，因為全世界70%的穀物被Cargill等四大家族控制
: 另外農藥這些跟基因改造種子被孟山都、杜邦幾家控制。
: 所以現在的情形，在美國沒有人去挑戰，但是美國很多消費者團體開始在做
: 自家榨油，現在台灣也有在自家榨油的那個機器，現在說這幾天數量
: 宋：
: (轉向黃珊珊)什麼？
: 黃：
: 自己在家裡榨油
: 劉：
: 小型的榨油機，買花生粉回來自己榨油
: 宋：
: 不是以前我們吃那個什麼那個油渣
: 黃：
: 不是
: 宋：
: 不是那個油，豬油
: 劉：
: 你說的那個是火來炸的，現在是用壓的榨的
: 高：
: 現在這幾天銷路，說成長20倍。
: 劉：
: 那個機器
: 高：
: 賣那個機器一台機器，自己炒一炒花生把他丟進去，一直壓壓壓把那個油壓出來
: 但是這種收率都沒有像溶劑這麼高，
: 宋：
: 所以這個意思就是說成本比較貴
: 高：
: 這個就是說人類科技進步的同時，其實很多東西反害(聽不懂)，
: 所以現在未來會倒回去。
: 傳統五十年前、六十年前的方法往往是好的，所以現在又倒回去這個
: 宋：
: 古早的
: 高：
: 對，古早的。所以我們現在有在做這個
: 黃：
: 製油
: 高：
: 我們要開始做了，我們已經籌備了一年多了
: ==== 換了間辦公室的分隔線 ====
: 高：
: 這個我剛剛跟主席報告，就這個詐騙分成幾類：
: 歐洲全部是真品產地詐騙
: 宋：
: 從開始
: 高：
: 歐洲是這樣，馬肉當牛肉但是都可以吃的
: 在大陸都是用化學跟藥品跟...三聚氰胺也是就這樣搞然後就這樣處理
: 然後呢，在日本，全部用合法添加物，日本用添加物技術最好
: 但是他合法的，他每個你打開都一堆添加物，這個第三類。
: 然後在美國，全部base是基因改造，啊基因改造這個延伸就一堆問題出來啊
: 環境問題啊、過敏問題就一堆。
: 然後在東南亞，東南亞是比較接近大陸的這個方式。
: 然後台灣呢，每一種形式都有一點，這邊學一點，這邊學一點
: 這個時代就這樣啊，這個實際上這個情形很複雜。
: 另外有一些情形，從緯度。
: 像我們檢查那個草莓粉，
: 草莓粉最沒有農藥的是在一年可以下雪一個月到一個半月的地方
: 那個地方的下雪溶掉以後，第一次耕作的幾乎都不太需要農藥，因為蟲都死了
: 蟲卵還在，蟲卵孵化還需要一點時間，然後一直來東北的、山東的，
: 到長江以南啊其實都是全年蟲都可以活的地方，到東南亞就是一直都要噴藥啊，
: 所以這個其實就是一個緯度的狀況
: 然後還有一個我們那個我們也覺得是
: 很多書上都寫說那個大魚不要吃，吃小魚，但是很多檢測是相反的。
: 因為所有大魚在北太平洋迴流、南太平洋迴流，這些魚不會進入渤海，
: 不會到黃河口，不會到長江口，不會到閩江口，不會到珠江口，
: 也不會來二仁溪口、後勁溪口都不會來啊
: 書上都寫說大魚不要吃，要吃小魚啊，說毒比較少。但是你看看吼。
: 像那個農藥或除草劑，他灑了以後下雨就排到河裡面去，二仁溪、後勁溪排出去
: 像好年冬，降解要一年多時間，啊你出去什麼魚先吃，小魚先吃嘛
: 所以其實那個歐洲、美國的研究他是從整個他們的國家這種角度去看
: 實際上是這樣的
: 但是從台灣跟東南亞根本那個研究實際上做不是這個樣子啊，
: 那個結果就是這樣子啊
: 所以這中間有很多事情跟實際有差入
: 然後很多事情，政府因為分工的關係，每一個人都不願意去踢爆別人部門的事情
: === 宋總結 ===
: 宋：
: 政府是把關，這個把關就是第一個怎麼把關，第一個要有個標準對不對
: 那這個標準台灣並不是個大的地方，
: 你不是說高雄的標準跟台北的標準不一樣，你應該一個統一標準
: 那天傅崐萁做一件事情是說，別的地方不下降，他要下降。
: 按常理來講也是不對的
: 應該是一個統一的標準，所以這個檢驗的標準應該中央政府要統一要處理
: 第二個就是執行，那你那個衛生局到底你是管什麼職掌
: 你要把你的職掌搞清楚，現在我們其實職掌不清楚
: 就是中央好像授權給你，他說現在要你下家要去做什麼東西
: 老實講，衛生局也沒有這個條件，衛生局基本上不是警察
: 他不是衛生警察，他不是個執勤單位，所以你要他衛生局去執行這個東西
: 譬如說這次屏東的油廠，很顯然這不是衛生局可以管的也不是環保
: 其實我們調查局啊檢調啊都有民生相關的經濟犯罪的這些人員
: 但是你要有個標準，你要有一套東西。
: 所以我剛剛講就是這個組織再造啊
: 我們上次講的組織再造，你講了我也不好意思再講
: 就我們那個組織再造，現在有很多政府的功能已經不需要了
: 不需要做了，你看我現在可以到7-11去繳罰單
: 去做那些事情，那你還需要這些工作人員嗎? 不需要
: 那你就應該把這些人的人力砍掉
: 而增加的就是剛剛講的另外一類的人
: 就是另外那一類的人要去充實
: 而這東西又不能用剛剛講的替代役
: 也不能用這些不專業的人
: 你應該要重新要有一個人坐在那裏好好的先訂我的職掌
: 然後把那個功能加強以後，全面的
: 如果這是我們來辦這件事情啊
: 比如說這次油料，從源頭到出去，其實這個都不是衛生局可以管的
: 是海關在管的，是經濟部在管的，農委會在管的
: 好像他們都沒事情啊
: 你從頭到尾沒看到他出現過
: 就像這次高雄的氣爆，環保署長我從來沒看他出現過
: 但事實上他絕對不是單一個那個廠出了事情
: 他是個整體嘛，你就需要去統合戰力
: 你需要一個韓信嘛，韓信將兵嘛，我叫你只許勝不許敗
: 另外一個只許敗不許勝，一個統合的一個力量嘛
: 現在沒有這個統合的力量
: 我還又回到我們高雄講的那句話
: 就是其實就是我們這個社會的發展
: 很多問題是共業，其實他不需要把他揭露
: 不得了，你是要改革我們的弊端，It's not my fault
: 這是我爸爸時代他們搞出來的
: 跟我沒有關，但是我要負責讓下一代不要再繼續
: 所以應該要有這個胸襟
: 講一個小例子來講
: 那時候正在發生口蹄疫
: 按政府的職掌，這是農林廳去管的
: 我帶各廳處長跑到農林廳去
: 不是他們跑到我省長的辦公室或會議室來開會
: 是我帶了這些廳處長到農林廳去簡報
: What I can do for you
: What I can do for you
: 我第一個我就講了，那第一個你不希望那個擴散
: 就已經發生有豬瘟、口蹄疫的那個豬，不可以再往外縣市移動
: 這個是農林廳可以管的了的吧
: 馬上要求警政廳設立所有的關卡
: 所有發生問題的地方，所有豬隻不可以出門
: 這個不是農林廳可以管的了
: 他沒有這個能力去管
: 所以由省長下令警政廳長設立各種關卡
: 第二個，這麼多的死豬到哪裡去
: 這是環保處要管，這個時候就怎樣，做小型的焚化爐。
: 燒毀，不可以隨便掩埋，怕汙染地下水。
: 這個又不是農林廳可以管的了
: 兵役處向國防部徵調
: 所以動員嘛，要消毒嘛，你要去動員嘛，
: 我一個一個項目在做
: 所以我說如果那天發生這個事情，行政院長帶著這些重要的到現場
: 然後跟我們的衛福部開會，該管海關的，該要去管檢調的
: 去查這些工廠的，這一個一個去弄嘛，去整合戰力
: 這只是應急，長遠的怎麼辦。剛剛就說了，
: 我要訂這個，以後這些不可以進來了。
: 以後哪些就...從制度上面去改一改嘛。
: 就是你剛剛講的
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推 fantasibear : 昨天去高雄 順便進義美 他們的牛奶雙淇霖25元 超大 10/05 11:41
推 didolydia : 內容頗為顛覆我們對許多食油和魚類購買既有的認知 10/05 12:19
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推 dian9 : ex:叫A多領了兩百多噸還B...食用油怎麼還飼料工廠？ 10/05 13:32
推 dian9 : 廢棄油精製後味道都沒了，要加油溶性香料(豬油香料) 10/05 13:34
推 dian9 : ＊所有現在吃的油，都用溶劑萃取的(正己烷，有劇毒) 10/05 13:40
→ dian9 : [用溶劑的取油量高 全台灣傳統製油的全部被打垮， 10/05 13:41
→ dian9 : 台灣剩三種油是傳統製程(芝麻/花生/苦茶油)] 10/05 13:41
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推 dderfken : 麻油讓我想到之前台南被趕走那家 10/05 15:28
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推 dian9 : 就算是[精製的純油]，其實也是[氧化了的油] 10/07 08:42
推 dian9 : [為甚麼要化學萃取？] 因為壓榨不出油來。最常見的 10/07 08:46
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推 dian9 : 10/07 08:49