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※ 編輯: yethours (49.214.48.202), 11/19/2014 03:48:57
目前受訪談人數為四人。尚缺五人。
http://www.ustream.tv/recorded/53046573
桃園市議員參選人 張肇良訪談紀錄(上)
訪談內容主要是希望能看出參選人對於國家建設方向、青年創業與基本薪資
還有護樹環保等議題的看法。因此會有許多重複性的提問，以做確認。
還請大家見諒。
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00：00-4：20 & 5：20-5：7：06
Q：龍潭到中壢捷運站免費/優惠公車優惠用意是在?
張：
主要是由於捷運到龍潭興建費用昂貴需時也長，因此如比照內壢民眾
搭乘公車到迴龍捷運站的方式，設立優惠公車(費用預期希望是15元)
自龍潭接平鎮到中壢A21站，將可方便在台北上班的龍潭與平鎮民眾通勤到中和板橋
一帶，並且對於到林口長庚看病，或到未來將建設的航空城機場商店購物等
都會比較方便。
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討論：目前龍潭到中壢票價為26元?左右，而乘客多為學生並非上班族，
並且目前已有長途巴士可直接抵達台北與板橋車站，如自龍潭搭公車到中壢轉捷運，
走平面道路的時間是否會太長?
又有多少人會用坐公車與捷運的方式到航空城商店街購物呢?
這部分的優惠福利可造福的主要民眾群是哪些人呢?)
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4：20-5：40
Q：如果民眾不希望前往台北等外地上班，您對增進龍潭當地就業的機會的想法是?
張：
龍潭目前就業兩大區塊是在渴望園區和龍潭科技園區，而在龍科園區進駐的
都是高科技的公司，所需的是高科技的人才進駐。
(不太清楚是不是指龍潭沒有這類高科技人才因此需要外來人口進入)。
而渴望園區也是有這類人才需要的點。另外龍潭一帶傳統產業公司也不少，因此
龍潭當地的就業機會並不算差，當然也希望有更多工廠可以來龍潭設廠。
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討論：這個部分感覺看起來張是認為龍潭地區就業機會主要還是以大工廠進來為主要。
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7：07-13：00
Q3：原先龍潭舊有的圖書館為何不能繼續做使用，而要搬到新的園區呢?
如果只有行政部門做搬遷，那舊有的圖書館建築加上隔壁棟的行政樓層
空間其實是蠻大的(三棟建物個三層，坪數待查)，並且有鄉親也希望
這個建物有歷史的價值可以做保存。
張：
桃園縣升格後，原先的鄉代表會等都會廢除，而閒置空間使用問題，
將來我們是希望請文化局預計花六千萬到八千萬規劃
做一個新的圓樓式有客家特色的圖書館，並且收納客家文物典藏做文史保存
和展品展覽用，而現有的舊圖書館如人力允許，則改為做閱覽室使用。
而往石門水庫那邊的客家文化館雖然有部分文化品展出，但仍嫌不足，
在新的圖書館完成後，展品與書籍將會更豐富。
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討論：按照議員所說，會有三個建物空間來做利用，依照部會所屬各有不同用途，
但就文物與館藏和活動種類來說，是否應該用更精確的方式來做空間使用的設計?
而我不是很明白為什麼台灣的客家建物議員和縣長都同意要蓋成福建的圓形土樓貌
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13：00-15：30
張：
另外就保存上來說，也可能將舊有鄉公所行政那一棟與社會局做討論
請社會局做規劃改為做老人日照中心，主要讓身體狀況許可(非病殘的老人)
的老人家付費做使用(近似托兒所改為是托老所的概念)。
而有關人力，由於是讓身體狀況尚佳的老人使用，因此對於醫護人員人力的需求
是較低的。並且會有餐點與課程，那可能由政府來做或是OT方式找醫療團體來經營。
15：30-16：26
Q：但這對於較為貧窮繳不起費用的老人家的照顧的話？
張回答：
當然政府對於這個照顧是有階層的，那如果真的有這個需求的話送來這個日照中心
也是沒有問題，但身體狀況仍是必須較沒有問題的，而如身體狀況較差的就還是
比較適合到長照中心這類的醫療院所會比較適合。
16：27-30：39
張：
我們現在也要求縣府縣府要在龍潭推公立托兒所，和日照中心有點相似，
目前龍潭尚缺場所，正在尋找中，未來將供1-3歲的孩童使用，就好像現在雙薪家庭在外
一個人可能月薪是兩萬五左右，那如果有公托的話月收在五千元以下，會是一個幫助。
Q：但兩萬五來說的話，這樣五千元仍是佔了五分之一的薪水，這樣還是算蠻高的。
張：主要是解決孩子沒有人照顧的問題，就不需要父母之一離開工作了。
Q：那是否如剛才說的日照中心也可以讓當地需要工作的鄉民優先，以增加工作機會呢?
張：這就與教育訓練上課有關了，比較可能是跟敏盛醫院或新生醫校等做合作
讓他們取得保母執照，以及讓一些社團做管理。
以政府來說，我們如果找到場址，就可能用OT的方式進行。
Q：那我們該如何避免與BOT相同，造成壓迫到勞工的權益呢?
張：這方面BOT和OT是不同的，以石門的勞工育樂中心為例，OT出去後，
由於管理上的差異，反而收益是增加的。
而目前龍潭高中的游泳池未來也將以OT的方式進行，縣府只要做監督就好。
Q：但我們現在常常發現有些OT的廠商其實做得不好，那我們民眾該怎麼樣去處理呢?
張：
其實是不會的，現在有縣長信箱或是1999都可以反映，而OT簽約期也不會太長
最多兩到三年，如果服務的不好，民眾不去的話他也是會倒閉的，
所以廠商到時候也會主動跟縣府解約，而目前OT的情況收益都是不錯的
，應該不會有這樣的情況。
Q：另外我想請問有關標案我們民眾要怎麼能查看到資訊?
張：就BOT案子來說，桃園縣政府網站上標之前都會公開，只是一般自然人
是比較標不到的，由於這個是需要一個協會或是公司行號才能辦到的。
像是棒球場蓋好十幾年來說，如由縣府來做花費水電等成本是很高的可能要幾千萬，
但以便宜的價格來OT(租金是一元)讓Lamigo做管理，那個
門票費收入讓政府抽成，這個對政府來說是好的。
Q：那為什麼不是有一個方法讓政府管理的更好，而不是OT出去呢?
張：
主要是政府單位在中長期的計劃是不同的，當時中央提供經費蓋好後，發現沒有人才
來管理，而招收公務人員去的話，經營管理能力可能不是很好，人力又浪費，因此才OT。
Q：但如果像是這樣把整個場地包給財團的方式，就小老百姓來說，就不再像以前過往一
樣可以在周邊開設小攤販甚麼的做點小生意了
張：
以棒球場來說的話，目前是沒有規劃甚麼商店街，而因為棒球賽主要是在六日，那在
一到五就不太會有人在那邊了，所以應該也不太能做生意，會很辛苦。而如果真的有需要
的話，是可以嘗試跟Lamigo談，你要問的這個問題嗎。
30：55-
Q：現在新的體育園區搬到三角林，那邊交通比較不方便這方面是?
張：目前搬過去那邊巷道是有點小，但主要是因為政府在做地方建設上土地的取得是比較
困難的，因此跟軍方要地，目前已經跟政府要到經費先進行了第一期工程，之後則是會等
經費要到了再來做道路拓寬與後續的工程。
Q:我們之前有在鄉長發的刊物上看到有關設計的圖面，但很多公家單位的建設樹木的綠化
是比較少的，它的樹種和有關栽種樹木的區塊是很少的
張：
當然我們是希望能廣栽啦，但也要看落葉的狀況，比較是希望能不要一直掉樹葉的，
而原先老樹的保留來說，能不能活是有點困難，而在棒球場中間的要移走，這個我們會移
到旁邊種植，目前中間是茶樹，比較沒有這個問題。如鄉親真的覺得需要我們再來做加強
。舉例來說像是華納威秀我們重點就不會是在樹而是在看電影，那像我們今天重點是在體
育廣場，我們重點是運動，場地o不OK，
假如說真的要找比較大型的樹來做移植也是很好，但有些大樹目前也是非常貴，
政府經費無法負擔，而軍營裡面的樹是有列清冊的，軍營裡的樹都有專人在照顧，
所以那個樹比較難移出來，現在那邊的樹是比較沒有價值的樹，能用上的不多。
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Q：而我們發現現在公家所蓋的建築經常是把整片原地的生態完全做移除的，之後再蓋一
個整齊的水泥建物，那我們龍潭是不是可以做得更好呢?
張：目前政府是有對於綠建築做補助的，但就設計上來說有些樹太靠近建物，這個就會影
響到建築了。
Q：日後升格後市政府那邊是否有專業的人才可以來對這部分參予設計呢?
張：就環保意識來說政府那邊是有在做一些獎勵的，可是現在做法上是比較欠缺一個實際
推動的夠力。那如果我當選的話我會就綠意與綠建築方面來做一個要求。但也要主政者可
以來配合。
Q：而如果縣長那邊的提案議員們如果不是那麼認同，議會那邊是要怎麼去做呢?
張：縣市長那邊要執行時的預算仍是需要議會背書的，我覺得不好政策隨時都可以修正，
都有討論的空間。
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補上下的內容：
40：00-42：30
Q：您政見中有提到北二高第二交流道的開通?
張：這個開通主要是因為大昌路在假日的阻塞，因此開通後可以對前往小人國或六福村的
車輛有紓解的功效。同時也可以帶動高平高原三和三水的民眾交通的便利。
Q：但把路開通後，是否會變成龍潭這邊是區的商機變少呢?
張：這方面我想是不會的，要吃飯吃餐廳的人仍是會到市區來的。
42：30-50：35
Q：我看到您有老人假牙和幼兒補助的津貼，但對年輕人來說的福利是?
張：我想這方面對年輕人來說仍是有幫助的，這樣就不需要年輕人自己出錢了。
Q：但是不是直接讓年輕人本身就能有這個財力去照顧自己的爸媽會是比較好的呢?那要如
何提升年輕人的收入呢?我想問有關青年創業這方面的問題
張：就創業這方面屬於勞動局，目前是有推微創貸款這個補助，但是仍是要牽扯到市場的
機制，借款後是要還款的，而我常常看到年輕人創業虧損的狀況，這部分可能年輕人還是
要謹慎一點。
Q：但我們這個世代遇到的最大困難應該是房租的問題，像年輕人就很難在市區租到店面
，那這方面有沒有甚麼是議員您可以幫助到的?
張：我們最近有跟縣政府談要做一個文創園區，會在佳安村那個北水局那邊，大約有三十
公頃，有很多日式宿舍，像是駁二特區這樣，整理出一個空間，去出租給民眾做藝文或是
音樂生意。其實政府目前來說創業也有提供類似餐車生意的創業補助，也可以由政府來出
租觀光區或是公單位附近的停車位，讓餐車做生意，我們議員也是很關心的。
50：35-
Q：對於現在國土規劃，現在沒有做一個很合理的規劃，就您市議員方面能做到的有哪些
呢?
張：就國土規劃方面這個主要是早期的國土規劃沒有齊全，環保意識也不高。而就目前龍
潭行水區開發困難受到山坡地保護法所受限，因此未能開發。而我們希望將來對於土地使
用分區能做嚴格的管制，不要逾越管制的範圍。而對山坡保育區可以儘快做解除列管。
Q：可是我們民眾是很擔心環評鬆綁會讓大家喝到被污染的水這件事情。
張：現在我們山坡保育區的水是給大台北地區的人做使用，我們自己龍潭鄉的人用不到石
門水庫的水，用的很少(這個部分張議員的資訊和我這邊查到的有誤差需要再查。)石門水
庫的水源上游是在新竹，而龍潭這邊保護區的水是流到板新圓山淨水場。民眾對於自己的
田和土地要開發或是蓋農舍都有困難，希望政府可以解決。那我覺得山坡保育區不要設工
廠，並且讓民眾要簡易開發或是農地開發甚麼得更方便。
54：21
Q：但是污染不一定是工廠阿，有可能是觀光餐廳。
張：我希望說是兩個方式，在農地裡如要開餐廳，我們就請工商局去監督。第二個我們請
環保團體針對在不合的場地
開餐廳，就呼籲大家不要去消費，讓市場機制去解決掉這個問題。
55：00~55：57
Q：但這個交給市場機制好像有點不太對
張：我指的是如果排水有問題就不讓他開設。你不覺得常常大家去爬石門山爬上去，最好
這個時候來一個餐怎麼樣，或者最好有個餐廳可以吃個飯。我覺得這種東西也是一種市場
機制阿。
55：57~1：00：22
Q：但現在最大的問題就是執法機關執行不力阿，像是最近的福德二街塑膠工廠污染這樣
的情況。
張：我看了媒體以後環保局是有要求年底前要清乾淨，我覺得公民的力量要漸漸展現，我
希望大家強力監督。
Q：但這個已經是101年到現在了。
張：我也希望有公民團體和我們多互動多了解，像這個事情民眾一直沒有到我們這邊陳情
，那如果有陳情我們就辦會勘，把他揭諸於媒體。
(這個部分和民眾所說的有出入，民眾表示有找過張、徐兩位現任議員，但都沒有下文。
也可能是兩位現任議員對於情況嚴重程度沒有直接到現場掌控，由於受害民眾當時沒有錄
音錄影，因此未能證實兩方是否有彼此誤會處)
Q：我們當然是希望公家單位就能解決這個問題。而空氣汙染這方面我們不是很清楚是怎
麼樣?
張：我們不清楚公民團體和民眾和環保局陳情的情況是怎麼樣(有無違規這類的)。而我們
在上次氣爆後有要求環保局去添購五用式的空氣檢測器材。民眾隨時24小時都可以撥打縣
政府的環保局檢舉電話：08000666#3，告知詳細位置和檢舉人，環保局的人馬上就會到了
。我們有時候會發現有些情況是養豬場在早期法規未更改的時候就設置，但旁邊蓋的別墅
是後來才蓋的，而環保局又未能檢測出民眾的不舒服是因為養豬場。就像我剛剛所說的市
場機制，這個在別墅蓋之前就該先考量到，而不是蓋了以後再來做對抗。(這個部分有些
不太明白議員的意思，空氣汙染違規方面應該是與設置的畜牧業執照不同的，還請議員再
做回覆)
我覺得我們民意代表就是做一個政府跟公民團體和人民之間的橋樑。
1：00：21-
Q：所以說你不排斥以後如果上任後會跟很多NGO團體做溝通嗎?
張：一定要溝通，我覺得是一定要溝通，我常常說一定要溝通(加重語氣)。像是大埔事件
或是文林院，就是缺少溝通，如果沒有拆這幾間房子是不會影響到開發或道路的中斷那事
實上政府應該用更寬容的心態就是可以去處理。
如果文林院在一年多前就先做好溝通，該修法或是變更設計都沒有問題。政府應該兼負這
種溝通的橋樑，我覺得政府的責任責無旁貸。
Q：所以我們看到一些用優勢警力去...?
張：如果是要陳情申請那就是先按集會遊行法申請路權，那你沒有申請，這個你就不能說
優勢警力甚麼的。我覺得現在民主政治最可貴的就是我們有相關的法令去保護個人權益，
共產黨的社會(個人權益、人權，生存權)說沒有就沒有了，民主政治雖然不是最好的方式
，但至少能保障。
1：03：30
Q：如果說今天這個開發案和環境保護間有衝突的話，您覺得?
張：我覺得包括環評的部分已經是現在政府已經沒有在土徵了，現在都是用區段徵收，所
以不能用土徵來講。所謂的區段徵收就是地目變更，然後你可以拿40%回去。
Q：但是說如果今天民眾並不想要農地變建地，他就是想要繼續耕種過原來的生活呢?
張：所以我覺得政府在公民審議的時候大家就可以表達意見，像是龍潭的生生園大昌路兩
側，目前就停下來了。
Q：可是像航空城的徵收就引起蠻大的反彈的。
張：航空城徵收分兩個階段，第一階段的第三航道徵收還是需要依民眾的一個需求，那可
以拿回40%。
Q：可是如果我家只有30坪那我可以拿回的就只有12坪，這好像有點少，那如果我一家人?
張：如果你是建地航空城就是一比一還你30坪，如果是農地就是12坪。政府在做大型公共
政策的時候應該要做到相對可以做到的想法，而這是為政者做的時候比較困難的地方。真
的要蓋一些公眾利益的事情，那就沒有辦法。
而對第二期開發那些要做文創做甚麼其他的那些，如果沒有急迫性，那就不需要做這麼大
可以暫緩。就是說如果是高速公路一定要通過的地方，那就談到一個雙方都能接受的程度
就好。
1：07：32
Q：航空城我這邊得到的資訊是縣政府是有徵收多一點的土地去賣給建商，讓建商到時候
可以..
張：我只知道第三跑道那邊是為了提升國家競爭力需求，第三跑道上地上物的部分再跟民
眾談。另外像是玉兔展覽那個軍方土地的部分，是不是在那邊做航空城也是可以，就不見
得要把別的地方納進來。
Q：那邊我們之前是有接觸到一些民眾是不希望那邊是被剷平，希望能做一些文創的保留
的。
張：那不一定要全部鏟平，可以切開來做部分保留塔台或是做像中央公園、旅館區或商業
區。現在桃園縣政府不但要拿四百多公頃來做，旁邊還要拿兩千多公頃，我覺得這是小人
開大車，錢在哪都不知道，桃園縣政府會變一個詐騙集團。(這邊議員有舉一個例子)就是
說我去到你家看到你有一個一百多坪的建地跟你說你先過戶給我，讓我蓋房子，我錢先不
給你。你的40坪先留旁邊，60坪先讓我蓋房子，等蓋了收到錢以後，我再把錢給你。這不
就是強盜嗎?老百姓當然覺得不舒服。現在縣政府連補償費都有問題了。
1：10：33
Q：那現在還有一個餿水油事件，以後您在市議會是有甚麼可以做監督的?
張：縣政府應該對餿水油的去向做嚴格管制，另外環保局、衛生局，工商局應該真正去稽
查其他縣市賣到桃園。像是餿水油和摩托車機油也都該稽查。那我覺得老百姓在消費時應
該想一想強冠的那些油這麼便宜。(這個部分議員可能沒有跟上時事，認為只有價格低的
油品才出問題)
第一個是要求環保局和衛生局去追廢油的去向。第二個是對這些油品工廠原物料的來源要
非常清楚，第三個是成立一個最公正的稽查單位。
(在稽查單位這個部分要怎麼成立，由那些人去成立，這個沒有問到，需要請張肇良參選
人補充回答)
假如我是立法委員，我就會成立一個像廉政公署的單位去設立設備去做食安稽查，政府不
能因為大財團講一講就不做了。
1：20：02
Q：那您支不支持下修罷免門檻呢?
張：我支持阿，但這需要中選會修法，罷免的門檻有點過高了，下修的話從里長到總統都
下修，你做不好就該被罷免。那你做得好就不用怕嘛。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.184.161
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※ 編輯: yethours (118.160.184.161), 10/14/2014 01:35:45