Re: [新聞][佳文] 我們這些偏藍選民為何支持柯文哲

※ 引述《david190 (david)》之銘言：
: 作者：胡世杰（建華證卷上海代表、國泰世華銀行副總、點鑽
:         公司總經理、曾任三民主義巡講教官）、
:       白中琪（父親為政戰學校總教官陸軍少將、中央大學余
:         傳韜校長(陳誠女婿)秘書、軍人子弟）
: 我們，一群政黨屬性偏藍的台北市選民，在今年年底的市長選舉中，
: 願意支持柯文哲先生出任台北市市長。

  是偏藍 還是深藍? 現在連講自己是藍都這麼丟臉 還要加一個偏字

: 在影響台灣發展的諸多重大因素中，中國因素是我們認為重中之重。
: 藍綠兩黨或在其他因素中互有優劣，但國民黨顯較民進黨更能讓兩岸
: 在和平互處、國家安全與經濟發展中取得平衡，這是我們在中華民國
: 總統選舉中的認知與投票傾向。但是，市長選舉是地區性的領導人選
: 舉，並不牽扯到兩岸之間長期發展的策略決定與施政執行，這是我們
: 此次選舉跳出藍軍支持者的根本架構。

  是和平共處 還是自我閹割當縮頭烏龜 當俗仔子 當個被人家幹免錢的

: 我們更支持候選人柯文哲的第一個原因，是希望社會階級有流動機會
: 。人世間真正平等的事情只有生與死，除此之外，都要靠社會的努力
: ，盡量讓所有人立足點平等。柯文哲希望至少在教育和醫療上做到平
: 等，一個社會可以存在階級，但是階級之間的流動必須暢通。階級之
: 間流動不暢通，社會必然會走向革命之路。

  是喔 馬狗也是權貴之後 浩呆斌也是權貴之後 為什麼你們就沒有想過投他們對手

: 過去台灣改變階級的力量是教育，讓三級貧戶出生的陳水扁先生也有
: 當上總統的機會。連勝文先生家世顯赫，數代為官，並為巨富。連先
: 生憑藉父蔭，擔任過悠遊卡董事長，若再憑藉父蔭，擔任台北市長，
: 我無法對我的下一代交代:當他們盡了所有努力，想爭取適合他們的職
: 務時，卻因為他們的父母如你我一般，並非權貴之後，而喪失了這樣
: 的機會，我們覺得，這樣的社會不是我們理想中的社會。投票給連先
: 生，就是將交到我們手中的投票權，自我放棄改變階級流動的可能。

  馬狗也是靠父蔭當上台北市長 當上總統 浩呆斌也是靠父蔭當上台北市長

  怎麼你們當初就沒有想過給自己的小孩交代

  過去16年 怎麼沒有想過要改變階級流動 選擇自我放棄

: 支持柯先生的第二個原因是對改變的期望。這些年來台灣的國際競爭
: 力逐步下滑，社會對政府立法與行政部門高度不滿。我們認為，柯先
: 生相對連先生擔任台北市長，對台北市政府的革新較顯著，特別是對
: 市府的公務員和雇員，都將面臨要求更高的領導者，更有機會改變公
: 務部門不求興利，但求無過的心態，並將有效提高行政效率。改變的
: 結果不一定是正面，但不改變的後果將讓我們下一代更沒有機會。連
: 先生若擔任台北市長，也許台北市可以一如今日的管理，各種既有力
: 量依照既有模式運作；但我們寧願承擔改變可能帶來的風險，也不希
: 望台灣社會就此停滯不前。就如小時候學騎腳踏車，不會因為學習中
: 的摔車破皮，就阻礙我們騎著車，迎風奔馳。

  改革公務員20年前阿扁就在做了 是當1994年~1998年台北市是黑暗時代就是了

  結果換來的是什麼結果 換來的是連任失利 現在一樣要改革公務員的你們就支持

  那你們1998年為什麼要投馬英九 自打嘴巴喔

: 「歷練」是支持柯先生的第三個原因。柯先生在醫療上的專業成就，
: 是憑藉著個人努力達到的標竿。年輕原是連先生的強項，但他的社會
: 歷練多與父蔭有關；進美國名校，是因為他是貴人之後、進國際投行
: ，是因為他是貴人之後、擔任悠遊卡董事長，是因為他是貴人之後、
: 開設創投公司，從募款到投資，也都與貴人之後脫不了關係。其實連
: 先生並沒有真正證明過不憑藉著家族力量，他可以成就些什麼。

  馬狗也沒有證明過不靠家族力量能成就些什麼

  浩呆斌也沒有證明過不靠家族力量能成就些什麼

  但你們還不是投了 現在講這些是怎樣

: 我們不支持民進黨仇中、恐中的兩岸政策。柯先生如果代表民進黨參
: 選，或許會使我們放棄此次投票權。但不以政黨代表身分參與台北市
: 長選舉的柯文哲先生，和他的主要對手比較起來，更適合擔任台北市
: 長。縱然他非完人，有外表不帥、口不擇言、不夠親民等諸多缺點，
: 但我們在外表英挺、言詞懇切、奉公守法的領導人帶領下，日子過得
: 更好了嗎?

  這段才是重點

  重點是柯文哲沒有入民進黨他才投得下去 不然他還是照投豬

  前面都是屁話 都是沒有重點不知所云

  所以我說不會因為一場選舉就能改變那些老不死的深藍垃圾

  更何況 外表英挺 言詞懇切 奉公守法 都跟豬無緣

: 為了進步的台北，這次我們選擇支持無黨籍的台北市長候選人柯文哲。
: http://ppt.cc/x5i3 蘋果日報
: 心得: 人人得而豬隻阿

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→ Vicky1016: 我就單純以我實際接觸經驗 我對連勝文印象是好的
→ Vicky1016: 以人給我感覺 還有他代表色彩
→ Vicky1016: 就像馬英九 自有一股天地正氣 每次看到他都感動落淚
→ Vicky1016: 社會上做事都這樣~ 其實就靠對這人感覺
→ Vicky1016: 有沒有什麼經驗我不在乎 真的做事需要的是TEAM
#1K4HoWpm (HatePolitics) 689奇人軼事

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.29.1
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1415614399.A.602.html
推 BanJarvan4  : 因為民進黨爛呀
→ BanJarvan4  : 你這篇的問題大部分都可以用這個回答
國民黨更爛要不要講 百年來盡做垃圾事

領500的今天辛苦了
※ 編輯: Mayinggo (114.36.29.1), 11/10/2014 18:39:06
推 BanJarvan4  : 那是你的看法 顯然台灣有不少人看法跟你不一樣
推 stoda       : 沒辦法 受了將近百年的洗腦教育  台灣人都不正常了
推 plains      : 那要看你是講洗腦的部分還是講史料的部分...
→ plains      : 光是一個228KMT就該被唾棄 但在台灣不是這麼玩DER~
推 BanJarvan4  : 如果全世界都死抱著過去的記憶不放的話
→ BanJarvan4  : 我想美國政府也應該立刻解散
國民黨的爛 不只是過去  還是現在 未來
※ 編輯: Mayinggo (114.36.29.1), 11/10/2014 19:12:19
推 plains      : 所以你認為歷史應該被遺忘 過去不應該被檢討
推 stoda       : 美國的民主也不是用鄉愿似的模糊 一夜促成的
→ tcpic       : 我不太確定 所謂的過去應該要是 2000~2008
→ tcpic       : 還是2008~現在..
→ plains      : 會講這種話的往往是加害者 德國如果講這種話會怎樣?
→ plains      : 以他的觀點來看台灣的歷史應該是從2000開始吧?這樣
推 BanJarvan4  : 就一些人罵呀 但就跟日本一樣 還是有人很喜歡
→ BanJarvan4  : 到也沒這麼久~ 我大概抓個近50年差不多
→ plains      : 才可以像某黨一樣一直拿阿扁救援
→ plains      : 當然會有人喜歡阿 納粹也是現在還是有人支持阿
推 Miule       : 美國可沒逃避屠殺原住民和南北戰爭等歷史問題
推 gp99000     : 別這樣 不管是因為甚麼理由挺柯文哲 都嘛可以
推 BanJarvan4  : 但美國現也沒幾個人現在還在拿亞特蘭大大火說美國吧
推 plains      : 基本上我不知道你要舉美國的例子...?但美國過去迫害
推 r13974682   : 拍拍 對於睜眼說瞎話的人 就不用說太多了
→ plains      : 過原住民跟黑人是直到現在他們還會拿出來拍電影檢討
台灣有沒有人敢拍228 敢拍美麗島事件

關於白色恐怖 很多連續劇 其實都只有沾到一點邊 沒有人敢去赤裸裸的講出來

→ r13974682   : 可以辨明是非 還要裝傻
推 BanJarvan4  : 哦 所以台灣民間沒人檢討228?
要檢討就被689說撕裂族群 人要向錢看 放下228 勿忘南京大屠殺

→ plains      : 的事實 你可以試試看在老美地盤講一句歧視原住民或
→ BanJarvan4  : 現在是有些人想藉由過去的歷史來無限上綱跟檢討是
→ plains      : 黑人的語言看看會有什麼反應
→ BanJarvan4  : 回事
→ BanJarvan4  : 我指的可不是黑人與原住民
你還真以為國民黨的爛是過去嗎 辛苦了 想不到領個500要推這麼多句

→ plains      : ...每次有講到台灣史的文通常都會有人跳出來說"撕裂
→ BanJarvan4  : 我指的是 威廉‧謝爾曼
→ plains      : 族群""不要老是回顧過去"這種話...實在很有趣 是自
→ plains      : 己的信仰受到攻擊覺得被侵犯了嗎?不予置評
推 BanJarvan4  : 只是痛心於台灣陷入無謂的內耗
台灣會內耗還不是國民黨害的
※ 編輯: Mayinggo (114.36.29.1), 11/10/2014 19:22:39
→ BanJarvan4  : 當然啦  如果有人打著愛台灣的名義要讓台灣陷入內耗
→ BanJarvan4  : 我也只能尊重了
推 plains      : 你看 一句無線上綱就自我滿足了 那你對民進黨的不滿
推 rayven      : 說穿了只是馬在扯連後腿罷了
→ plains      : 是不是也可以用一句無線上綱來解釋呢?我猜我會被說
→ plains      : 是黨工XDDD
推 BanJarvan4  : 沒有啊 像柯文哲雖然立場偏綠 但我不會因此就不投他
→ plains      : 你知道台灣陷入無限的內耗 那很好 那我們是不是可以
→ plains      : 放下藍綠 不要再為兩黨護航開始做起?
→ BanJarvan4  : 民進黨爛的說法有點不精確 應該說現階段的民進黨爛
→ BanJarvan4  : 民進黨的未來還是有希望的
我問你一個問題 你會因為柯文哲加入民進黨而不支持嗎

柯文哲加入民進黨 他還是柯文哲 他已經有力量可以幫阿扁和小英募款

他跟民進黨差別可能就只差一張黨證

但是為什麼柯文哲必須掛無黨參選 這是柯文哲的悲哀 還是台北市民的悲哀

當我們喊國民黨去死的時候 藍教徒說選人不選黨 但是事實上他們自己才是選黨不選人

其實我們沒有真正教育過什麼叫選人不選黨 或許其實這是很簡單的概念

但是要突破心中的那道牆可能要經過思想的巨變
※ 編輯: Mayinggo (114.36.29.1), 11/10/2014 19:29:31
推 plains      : 正確的說 台灣的希望是在人民監督政府之上 這才是公
→ tcpic       : 我自己的期待是 民進黨無論這次選得怎樣 之後都進行
→ tcpic       : 組織改造 去中心化 不再由大頭來決定事情
→ tcpic       : 而是更偏向合議制..
→ plains      : 民覺醒的意義 歷史證明不受監督的政府是危險的
推 BanJarvan4  : 如果是以連勝文VS民進黨籍的柯文哲的情況
→ BanJarvan4  : 我也只能含淚投柯了
→ BanJarvan4  : 不過我衷心希望不要發生這種情況
→ Miule       : 站在加害者的身邊繼續欺壓受害者就是你的言論
→ Miule       : 無限上綱什麼了?黨產沒清算，KMT的債根本沒還清
推 BanJarvan4  : 誰是受害者呀? 各位之中如果有228受難家庭
→ BanJarvan4  : 還請告知 我願意道歉
→ BanJarvan4  : 至於路人甲乙丙丁 還是算了吧
你的定義太狹隘 任何被國民黨剝奪利益的人民都是受害者 你我都是受害者

而不是只有228 白色恐怖

→ Miule       : 你以為KMT白色恐怖的受害者只有228啊
推 BanJarvan4  : 哦 所以閣下的家庭是KMT哪種的受害者?
※ 編輯: Mayinggo (114.36.29.1), 11/10/2014 19:51:11
推 BanJarvan4  : 剝奪利益就算受害者 那台灣也不少DPP底下的受害者
→ BanJarvan4  : 所以有人不喜歡DPP是很正常的一件事
顯然你把權利跟公平正義混為一談

推 r13974682   : 又在歪理了
推 BanJarvan4  : 沒歪理啊~ 我只是照原PO的理論推論下來
→ r13974682   : 你這就是歪理
→ BanJarvan4  : 唉 麻煩講清楚歪在哪 不要只是空話
※ 編輯: Mayinggo (114.36.29.1), 11/10/2014 20:05:16
推 BanJarvan4  : 講利益的是你原PO耶......
→ BanJarvan4  : 還是你覺得民進黨的每個決策 都沒有受害者XD?
政策會有人受害 這我承認 但這跟國民黨有預謀的要害人並不相同

※ 編輯: Mayinggo (114.36.29.1), 11/10/2014 20:14:19
推 BanJarvan4  : 嗯~所以你指的是228又或者國民黨的所有政策?
→ BanJarvan4  : 而且你都認為政策會有人受害 那有受害者自然有反對
→ BanJarvan4  : 情感在強烈一點搞不好就變厭惡了
推 plains      : ...你一開始說要我們放下(KMT的)過去 結果現在說要
→ plains      : 檢討民進黨 顯然你的立場是會轉彎的 可以統合一下
幫我統計一下他今天可以領多少 XD
※ 編輯: Mayinggo (114.36.29.1), 11/10/2014 20:35:46
推 BanJarvan4  : 我有一致的立場吧 太久遠的就算了吧
→ BanJarvan4  : 如果我七老八十了 我也不會想去檢討陳水扁的事情
→ BanJarvan4  : BanJarvan4  : 到也沒這麼久~ 我大概抓個近50年差
→ plains      : 一個只執政過8年的跟一個執政過60幾年的比誰犯過的
→ BanJarvan4  : 不要為了辯贏就對同一篇文章就有的東西視而不見 OK?
→ plains      : 的錯會比較多?
我把時間拖長 一個政黨28年跟一個超過百年的政黨

國民黨如果真的那麼好 就不會被共產黨幹掉逃到這裡來了
※ 編輯: Mayinggo (114.36.29.1), 11/10/2014 20:38:56
→ plains      : "太久遠的就算了"XDD 我現在確定你是來釣魚的 根本
→ BanJarvan4  : 如果你比總量的話 我想KMT是多一些的
→ BanJarvan4  : 那如果是比單位時間內的話 我想DPP樂勝
我想不管是質或量 DPP都遠遠不及KMT 光DPP沒有殺人就差很多了
※ 編輯: Mayinggo (114.36.29.1), 11/10/2014 20:40:21
→ BanJarvan4  : 那照原PO的說法 DPP有那麼好 就不會政黨輪替了呀
→ BanJarvan4  : 或者說KMT有那麼差 就不會打敗DPP了~
解嚴才過多久 民主也是會倒退的 台灣的民主歷史跟法國很像
※ 編輯: Mayinggo (114.36.29.1), 11/10/2014 20:42:32
推 plains      : 他這篇也不過就寫阿扁整頓公務員而已 哪裡有寫DPP好
推 BanJarvan4  : 嗯 與其說DPP好 不如說 DPP比KMT更差
→ plains      : 你說的對 台灣因為歷史共業選出了一個支持度9.2%的
→ plains      : 這是全台灣人的災難 沒有誰是贏家(除了既得利益者)
→ BanJarvan4  : 陳水扁也有5.8%的記錄呀XD
沒關係阿 你覺得國民黨好你可以去投豬阿
※ 編輯: Mayinggo (114.36.29.1), 11/10/2014 20:44:02
→ plains      : 那就用未來來證明台灣人的價值好了 還有18天
→ BanJarvan4  : 唉~沒東西能講了?
→ BanJarvan4  : 9.2% 已經是5.8%的1.5倍了
→ plains      : 陳水扁在監牢裡 鐵藍可以不要老是拿他來救援嗎?
→ BanJarvan4  : 很難耶 這就跟洋基隊總是會派李維拉一樣
→ BanJarvan4  : 而且我不是鐵藍 雖然我想你不會更正
鐵藍的通常不會承認自己是鐵藍 你就跟這個討論串原文一樣

還要說自己"偏"藍

我就說了 你覺得藍好你可以投豬
※ 編輯: Mayinggo (114.36.29.1), 11/10/2014 20:47:39
→ BanJarvan4  : 唉~所以你現在覺得柯文哲是民進黨的?
→ BanJarvan4  : 我長期以來的觀點是DPP比KMT更爛~ 現在的選舉是
→ BanJarvan4  : 無黨籍的候選人對KMT的候選人 跟DPP有著天壤之別
→ BanJarvan4  : 你做為一個公民覺醒版的版友 我想尊重候選人的黨籍
→ BanJarvan4  : 應該是要擁有的素質
→ yommy1108   : 翟本喬:勿羞辱 謾罵 要理性和平
→ BanJarvan4  : 沒想到我竟然要提醒公民版的版友 柯文哲是無黨籍
講那麼多還要跳 為什麼國民黨會打墨綠

因為柯文哲除了不是民進黨黨員以外 他已經跟民進黨黨員差不了多少

他是扁迷 他是扁友會成員 他幫過阿扁小英募款還提供醫療協助

但只要他沒有加入民進黨 就可以講他是無黨 可以講他跨越藍綠

即便你知道他是無黨 但你看到街訪影片了嗎 採訪多數還是認為他是民進黨

所以我前面才問你假如柯P是民進黨你會不會投 為什麼柯P深綠色彩這麼重

卻不選擇加入民進黨 因為台北市只要聽到民進黨 就好像聽到佛地魔一樣

變成不能說的三個字

我不知道這是柯P的悲哀 還是台北市的悲哀 要用到表象的色彩而非實質的價值觀建立

真的 台北市真的是看顏色在投的

→ david190    : BJ4你是中國人嗎? 怎麼一直在分化挑撥離間
→ butten986   : 拜託別用戰的口氣，理性說服，為台灣居民謀利益申論
現在是怎樣 又要來不要讓689不開心了嗎

→ david190    : 1. DPP有反省的能力 所以D勝過K
→ r13974682   : 理性他跟你裝B 怎麼談?
推 BanJarvan4  : 我是中華民國人沒錯呀
我是台灣人 不是中華民國人

→ david190    : 2. KMT 最近在玩金權世襲遊戲及地方諸侯或手下貪汙
→ david190    :    所以D勝過K
→ david190    : 喔 你好 我是台灣人非中國人 之前深藍 從沒投過綠的
你好 請容許我說你一聲藍血人 聽說這版不能讓689不開心

推 BanJarvan4  : 話說 我分化誰了呀?
→ david190    : 喔 中國人為何那麼關心我國台灣的國事 你該關心中國
推 BanJarvan4  : 我拿的是中華民國的身分證 原來你拿的是台灣國的?
→ BanJarvan4  : 請問一下台灣國總統/總理/元首是誰呀?
繼續抱著流亡政府自慰吧 射了也不要告訴我

推 cttw19      : 推文就為各位示範什麼是深藍馬粉XD
→ david190    : 喔 沒事 你們繼續吵吧 我還以為你是中國人 探查一下
→ david190    : 正因為連D的出線 所以我徹底轉換成深綠了
→ david190    : 台灣需要一個新的政黨來取代KMT 執行監督DPP執政
→ david190    : 一個最好的政黨形成最好是能 吸收所有淺藍的政黨
→ david190    : 一個全新的公民黨
先把黨產充公 這個黨就等於廢了

→ david190    : 柯P既然說過不會成立新政黨 那希望就落在太陽花跟
→ david190    : 白色公民 身上了 或者兩個聯合起來或聯合更多ngo
→ david190    : 一句話 國民黨不倒 台灣不會好 由全心為公民服務的
→ david190    : 新團體來接手 兩黨政治
※ 編輯: Mayinggo (114.36.29.1), 11/10/2014 21:46:21
推 BanJarvan4  : 這你得問為什麼DPP可以這麼讓人厭惡吧~
推 r13974682   : 又來...大家是指誰 症黑那群嗎
→ Kusari      : BJ4在說什麼啊,DPP不是"讓人厭惡"而是"讓你厭惡"吧
→ r13974682   : 眼花了
推 BanJarvan4  : 可以看民調吧~
→ Kusari      : 不要這麼自我膨脹,覺得自己個人意見能代表別人好嗎?
→ BanJarvan4  : 不同機構都有政黨滿意度
推 hsnumax     : 如果今天沒有國民黨, 還會想投民進黨的會剩多少? XD
推 BanJarvan4  : 很少吧 就跟如果沒有民進黨 會投國民黨有多少是一樣
→ hsnumax     : 那就不一定了 有些人本來就會想投國民黨...
對阿 像689就投國民黨 那所以現在國民黨做的阿雜事算在689身上剛好而已

→ hsnumax     : 這個從基本盤也可以比較出來
推 BanJarvan4  : 嗯~ 綠的基本盤也不少呀
→ BanJarvan4  : 但基本盤終究只是少數
→ david190    : 我現在是白色公民了 藍血身分早遠離我而去 請正名
→ david190    : 本人現在是 白金人了
→ david190    : 你可以叫我 25 因為那天上街頭的是25萬人
※ 編輯: Mayinggo (114.36.29.1), 11/10/2014 22:18:35
推 hsnumax     : 你的意思是...最希望國民黨爛下去的其實是民進黨?
推 william2001 : 投柯文哲別講自已是藍的。
推 poloyabi    : 好可憐喔 伍佰就能滿足妳喔
→ poloyabi    : 講那麼多廢話 也只能窩在電腦還在分藍綠真可憐
→ poloyabi    : 把國民黨當仇人 就別在台灣 看你暱稱 根本不懂尊重
當然是把國民黨當仇人 不然是把國民黨當朋友喔 笑死人

→ poloyabi    : 我看妳根本是嚴重深綠難怪我討厭政治
你討厭政治關我屁事 深綠又怎樣 你怎不去罵罵深藍的思想有多可笑

推 fakeimage   : 推david190. 希望台灣能有新的出路 新的選擇
推 romusutoru  : 我還以為大家跟空氣說話XD
噓 Je1981      : 609的總可以噓你吧！這篇還有那麼多人推，唉
推 dan310546   : 麻煩BJ4勸勸KMT公布檔案還有歸還受難家屬文物 謝謝
推 regeirk     : 推 民進黨投不下去 無黨籍投得下去 就這麼簡單
→ regeirk     : 前面一堆都是屁啦
→ regeirk     : 什麼階級流動都是藉口
就說是一堆藉口了啦 戳到藍教徒痛處才急著跳腳

我很簡單的問嘛 今天他列舉的那幾點 20年前阿扁都做過了 換來的是什麼結果

今天就是因為豬讓他們太丟臉了然後有一個不是掛綠的可以投而已

柯P很清楚他只是那些藍教徒的遮羞布 但是策略和權謀上的運用就是先贏再說

只是贏了真的代表了什麼 我覺得還值得商榷

噓 wtleader01  : 這篇水準很差啊~~ 還要回文討論的方式動不動說人領
→ wtleader01  : 500~~ 標準的示範偏激的支持者如何幫柯丟票 XD
→ wtleader01  : 郝跟馬的歷練完全跟連勝文不能相提並論  這也是泛藍
都是靠爸 沒什麼差別 只有藍教徒分不清楚

→ wtleader01  : 支持者懂得看人不看黨的原因  結果你反而一併用二分
→ wtleader01  : 法  認為那些人當初連馬,郝都不應該支持
你跟我講直到現在馬狗和浩呆斌有什麼值得支持的地方

不要跟我講一些他好帥 他比較憨直 他清廉這種狗屁話

→ wtleader01  : 我在這邊懇求 原po 請把你的論述邏輯留在ptt就好
→ wtleader01  : 不要跑出去到處亂幹一通幫連勝文催票~~
→ wtleader01  : 我可不看著神豬因為你這種支持者催票而選上....
→ wtleader01  :       想
我是要告訴人 這些藍教徒有多噁心 我在掀開他們的遮羞布
※ 編輯: Mayinggo (114.36.18.210), 11/11/2014 23:44:26
推 Kemuel      : 要不要看看德國是怎麼檢討納粹的？笑死人，歷史最好
→ Kemuel      : 可以遺忘，可以不用檢討啦