Re: [小品] 國軍到底有多麼敗類

[mgdesigner (機槍設計師)]

難得看到軍事認真針砭文，忍不住來好好討論:)
部份文字會吃掉..
※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之銘言：
:   內務櫃中每一個物品的標準放置位置與順序
:   衣服的擺放位置與折法
:   毛巾的擺放數量
:   牙刷`牙膏`鞋子等私人物品擺放方向 甚至包含物品品牌樣式
:   臉盆上毛巾如何放
:   這些都是與人民教養毫無關係的瑣碎要求項目
其實世界各國的軍隊入伍時，都有類似的「習俗」，這個並不是所謂教養，而是把人民
「裝備化」，簡單說，進了軍隊，人就變成軍隊的一個裝備，而且是統一規格的裝備。
只是，國軍在這個方面鑽牛角尖過頭，統一規格的方向，是必須好管理、維持好品質，
例如說衣服怎麼折（容積的使用效率）、毛巾掛起來要拉撐（增加跟空氣的接觸面積，比
較快乾）
而作超過，例如說鋼杯、耳牙刷要對準哪個方向？衣服掛左邊還是掛右邊？這些反而有害
效率。

說回來，這個精神應該是維持裝備（ya就是你這個人）在最妥善狀態，乾淨的衣服、東
西放的整齊，隨時可以用最佳狀態切換進戰鬥狀態，而不是啥莫名奇怪的儀式行為。

軍事的原則很簡單：
1.很有效率的整備好裝備
2.很有效率地移動到作戰地點
3.很有效率地消滅對方戰鬥力量
不過如此
: 真正讓我抓狂的是之後的飲食清潔 而這也是讓連上所有新兵都無法忍受的"惡習"
: 接著問題就來了 餐具的清洗流程如下：
: 在營棟的樓下有一排的桌子 每個桌子上都放了一個小湯鍋
: 湯鍋中裝了一些稀釋過的清潔劑 基本上稀的跟水一樣 再加上幾片菜瓜布
: 平時有在幫忙洗碗的人就會知道 那種稀釋清潔劑其實幾乎完全沒有清潔效果
: 然後重點開始了
: 每個人吃完飯後就這樣拿著菜瓜布開始去刷洗"充滿菜渣"的餐盤
: 清潔劑不夠時 就把菜瓜布拿回湯鍋裡沾水(那真的就只是水而已)
: 然後沾水過程中 原本在餐盤上的菜渣就會透過菜瓜布一同混合進湯鍋中
: 而洗餐盤並不是自己一個人洗而已 是大家共用一起洗
: 於是就在這樣你沾我沾的情況下 整鍋水馬上就會變成黃色的餿水
: 於是 大家就開始這樣用"互相的餿水"在洗碗
這個我說明一下，現在的洗餐盤制度，是在2006年時，我服役晚期頒布的新制度，在那之
前的洗法，是像民間一樣，每個人拿自己的餐具在洗手台
1.用水龍頭的水沖掉餐盤的菜渣與湯汁
2.公用的幾片菜瓜布裡面撿一片來，沾洗碗精，刷自己的餐具
3.用水沖掉，收工。
那時候這樣做，有菜渣堵塞排水孔的問題跟洗碗精用很多等「問題」
結果頒布的「革新」方法，是用幾個大水桶，裡面放不同濃度有洗碗精程度的水，要每個
人，用餐盤一桶一桶過水....細節不用說了，就是原po說的那個。

這個問題其實是很嚴重的。
那時候說的革新方法，號稱說採用現代大型餐廳的作法，說會更好，但是沒想到衛生是大
倒退，也沒有人改。

一個本來不算差的制度，被改成更差退化的制度，事前似乎沒有驗證可行性就貿然施行，
事後組織成員又都將錯就錯，這個制度的問題，導致了「裝備」的嚴重不妥善，還記得我
說人就是裝備吧？妥善率不到10%，一個軍隊這麼多人都在病痛狀態，這怎麼打戰？

另外衣服鞋子問題我覺得是非常怪的，因為下部隊前一定會給你全新迷彩服跟鞋子，可是
為什麼不一開始就給你，而是要先給人穿一個月破爛二手的東西？以前大家唸書時，國中
小可會第一個月穿學長的制服、帽子，第二個月才開始可以穿自己的制服、帽子？

: 10/8 連上叫我們更換枕頭 要把自己的枕心拿出來

: 拆開枕頭後 每個人都發現自己的枕心上有不同程度的彩繪

: 在這邊強烈建議 第一天就要自己帶一個新枕頭過去
: 否則就要忍受你的頭"被黴菌強暴"一整個月以上!!(哀嚎
這個得說，我以前沒遇過，但這真的是很嚴重，是經理班長瀆職，當然也可能是國軍經理
裝備整個後勤全部爛掉了，如果是後者，這很可怕....
: 營長曾經有問過我說 "該如何做才能讓人民願意加入軍隊"
: 當時我回答是:

: 而這時通常都還不滿35歲 在毫無特殊專長的(你有專長就不會去當兵了)
: 有些募兵官可能會稍微列舉一下大概兵科 但細節都還是不完整
: 簡單的說 連工作內容都不明不白的 就要我去簽賣身契 這像話嗎??
: 募兵官滿腦子就只想到要招人 但是沒考慮到士兵的未來
其實，這邊我必須說，國軍很大的問題就是....
國軍好像是一隻「業餘的部隊」，管理業餘、指揮業餘、作戰業餘。是一個反專業、
反效率的組織，軍中所謂的打勤打不長眼不打懶，這根本就是敗壞組織的最根本信條。

當兵前你對軍旅生活在怎麼有憧憬，好比喜歡身穿美軍程式迷彩服、喜歡打GBB玩生存遊戲
，結果到了國軍才發現，這是一隻cosplay現代化軍隊的二戰-越戰層次的部隊，他們只會
訕笑你在民間自修的「軍事素養」，業餘笑專業，結果連現代迷彩褲本來就有新式綁腿，
結果做了不用，反而要求要綁越戰時代草綠服用的舊式綁腿，...@!#R&@$#$... 只是衣服而
已.....

: 然後 軍中的訓練是讓我最感到荒唐不可思議的地方
: 前面的部分 我的口氣都還算是客氣 接下來開始我會非常尖酸刻薄
: ＞ 台灣到底是在訓練軍隊 還是在玩二次大戰復古辦家家酒？
: 我曾經在和營長聊天時問過這樣一個問題 "對於軍隊來說
: 究竟是平時的訓練鍊重要?還是鑑測的成績重要?"
: 因為我的正確的答案是 "軍隊需要的是在戰爭爆發能實際有效對抗共匪侵略的能力"
agree
: 在當前的世界時空背景下 台灣之所以需要軍隊存在的唯一目的就是要"對抗中共侵略"
: 「軍隊的訓練方針到底有沒有符合這個"極度明確"的國家準戰爭需求??」
yep
: 台灣是個四面環海的高山島國
: 整體來說 在台灣如果發生了戰爭 就只有5種形式的標準戰場
: 但是 在整個新訓的過程中 讓我感受到的完全就是一整個可笑且落後的那種
: "大中國主義式的大陸平原戰爭思想"的訓練模式
哈哈，被你發現了
: 你以為現在還在中國打八年抗戰還是國共內戰嗎!?
: 我們到底是海島防衛戰? 還是大陸反攻戰?
: 而且用的訓練教材還是那種19世紀的復古戰爭喔 超貼心~~
: 在新兵訓練講義中不斷的出現 壕溝 鹿砦 鐵絲障礙 刺槍術 斷垣殘壁
: 等等古老名詞與訓練項目
: 為了讓沒有概念的人稍微理解一下問題出在哪邊 讓我們參考一下看維基如何做解釋
: 壕溝歷史

: 國軍可是很貼心的給新兵發配了很可愛的小圓撬與小圓鏟
這個在現代戰爭還是有需要的，那就是做陣地時，挖散兵坑與其他簡易工事的工具。
: 而且更根本的 單兵戰鬥訓練中連攻擊方與防守方都完全分不清
: 防守方有需要去爬壕溝或是破壞鹿砦嗎
老實說 ，戰場上攻守互換很常有，例如你要把被敵人攻佔的陣地搶回來，本來我軍的
路障、鹿砦等，你就必須面對他們。
只是把這些當教材來說，我會認為教學的比重應該是比較少才對，因為台灣就是防守方。
: 更別說是有哪個攻擊方會蠢到有時間不進攻而去挖這種沒用處的垃圾!?
: -
: 接著說到刺槍術
: 這個問題其實早在好幾年前就已經被人糾正過了 是個超熱門議題
國軍刺槍術最可笑的，就是淪為大會操，刺槍術真要當一回事的話，對刺、刺假人等
，才是必要的。
: 台灣國軍這愚蠢可笑的古代刺槍術在現代化的戰場上根本就完全上不了檯面
: 我看乾脆學英國一樣用托擊去打手持太陽花的"暴民"可能還差不多一點
: 美國的特戰隊有在使用刺槍術嗎? 聽說少部分是還有啦
但是英軍必練喔，可以訓練士兵的殺意，美軍好像是選修課（對，他們的訓練好像大學
課程有必修、選修之類）
: 就算是在好萊屋電影中 都很難再看到這種復古辦家家酒
: 目前主流都已經改鍊格鬥術了
: CQB你有聽過嗎?? 安安
: -
: 至於鐵絲障礙 老實說有沒有用我還真想不出來
: 畢竟這種東西的特性跟壕溝完全一樣單純阻礙步兵用
: 但在坦克面前毫無抵抗能力 只是建築時間成本比較低就是
: 雖然不願役只有玩玩鐵絲破壞 而志願役還真的在練這種爬鐵絲"遊戲"
: 但是更重要的是 你們這群國軍廢物到底有沒有搞清楚雙方的攻守關係???
跟前面提到一樣，奪回己方陣地時，就會需要
: 要知道 台灣可是我們這邊的主場
: -
: 裝備方面 說真的想到整個就鳥氣
: 國軍在裝備方面真的是一整個累贅
: 我沒辦法拍照示意 所以盡量以文字描述
: 基本上全副武裝的時候
: 身上會榜大量的裝備在S腰帶上
這個真的是跟不上時代了，要改用戰術背心了，但是國軍這個業餘化軍隊....唉
: 4.右後野戰水壺 老實說這種水壺實在是過時了 在這種熱兵器滿天飛的時代
:   你用一個需要抬頭喝水的設備 是這麼的想幫人官昇二階嗎??
:   請問你知不知道在二戰之後 有一種發明叫做"吸管"
還是有必要的喔，吸管在戰場上還是有很大的機會「戰損」，通常是特種部隊配吸管式
，真正重要的是水壺塑膠輕便化，不再用沈重鋼鐵的。
: 7.背後土工器具 我真的對天乞求 這真的是成功嶺專用裝備 蠢到爆的古董而且礙事!!
兄弟，現代戰爭一樣有需要挖散兵坑的時候，你不會希望用雙手挖的。
: 基本上 我不是個順民 在部隊上我的反抗性非常高 基本上是個超級問題人物
: 因為我非常的清楚軍隊到底是在玩什麼詭計把戲
: 曾經有一次 有個幹部坐在我旁邊
: 指著隔壁一群正在"一個指令 一個動作"1212的部隊問說:
: "你是個聰明人 你知道他們在那邊訓練其實是在幹什麼嗎？"
: 我不假思索的只說了兩個字 "洗腦"
: "沒錯 群眾心理學" 幹部接著補充
: 所有你能想像的基本動作都是這樣玩 吃飯坐下時要切4個指令
但是這是任何軍隊一開始都是這樣訓練
https://www.youtube.com/watch?v=VhpXrSE0g6Q

就是把人「裝備化」、「零件化」成最基本的可控制戰鬥單位，這就是洗腦的目的。
服從真的是基本，問差別是「服從什麼」？
但是跟國軍不同的，是美軍的文化，系統化地促使士兵從低階裝備，變成進階裝備，甚至
變成高階軍品，從事事被要求，變成逐漸自動化，最後變成長官授權，兵就會全自動自主
判斷做一系列複雜的判斷。

而國軍只學到一半，就是國軍認定的理想狀態，就是讓士兵一直處於永遠的無腦兵狀態。

而且承繼前面原PO提到的用怒罵的管教等等...
其實美軍是這樣
https://www.youtube.com/watch?v=PN_us-YBMZM
戰鬥訓練非常的兇，因為就是要模擬戰場實際心理壓力。

然而日常生活的管理是這樣
https://www.youtube.com/watch?v=ap8HBVFNNho
溝通有兩種，一種是敵火下溝通，一種是和平狀態溝通。

只是呢，國軍好像也是學顛倒的....
: 班長在新訓時總是在說 "你們進來就是要學習由民轉兵" "在軍隊中就是服從"
這句話是沒有錯的，只是，服從的對象，台灣的軍隊服從的是上級，美軍服從的是「準則
」。
: 我想了一下之後回答 "讓我們把人數放大一點好了"
: "在台灣曾經有一個巨大部隊"
: "他們在一週之內瞬間訓練成一個整齊又有紀律軍隊 並且對抗強大的敵軍"
: "這個部隊是個概念上最理想的軍隊 因為這個均對沒有統一司令"
: "但所有的士兵心中都能看到相同的理想目標願景"
: "發生狀況時 士兵能迅速的集結與組織 並且一同做出正確而快速的反應動作"
: "這個部隊可以完全自發性的組織 溝通 並且做出有效的判斷"
: "即便一時被打散了也能很快的又重新組織"
: "這是個最理想而強大無法背打敗的軍隊"
: "這個部隊有50萬人 他們是太陽花學運"
: 如果把標語換成裝備 把太陽花換成武器 這就會是一個超堅強的軍隊
但是，你不能否認，學運時，一樣還是要服從，只是服從各team的「準則」
醫療組有醫療組的，G0V與線路組有自己的準則（我有參與到一些）、糾察隊有糾察隊的等
等
: 雖然幹部評語是因為那是"民氣可用" 但是民心不就本來是一個統治者應該具備的項目嗎
: 可悲阿 可悲阿
: 軍隊那些高級將領永遠都無法理解 "由民轉兵需要的不是任何訓練 而是共同的信念"
信念是本來應該的，但是技術課題上，準則、指揮體系的從屬與集中是一樣基本觀念，當
然國軍服從的是未必有能甚至沒有得到上級充分授權的長官，而學運時，我們服從的是tea
-m事務的執行準則，以及團隊能力被客觀認定的好指揮者。

: "他感到民心向背 不論為了底下做了多少都沒用 令他感到很心寒失望"
我老實說一句話，這就是指揮管理能力的平庸，而國軍並沒有認真去解決這個問題。
: ＞ 「如果沒有專業的技術 又該如何專業的管理？」
就是這個關鍵

其他我不講了，其他下部隊你還會遇到更多匪夷所思的事情，例如很白痴的械彈分離..
別國是一個櫃子上面是槍、下面是彈藥，平常大家只能有空槍，戰時，主官一刷卡，底下
的彈藥櫃就會全部開啟。而台灣式的作法是彈藥庫跟軍械室，兩邊可能間隔有300公尺左右
..當營區被滲透突擊時，拿了槍還沒來得及跑到彈藥庫拿到子彈，你已經死了。

最後我要提出一件很重要的事情。

不管你喜不喜歡國軍，你都得同意要維持現狀也好、要台獨也好，都需要一隻夠強的軍隊
。國軍的這些陳刻弊病將來是必要徹底解決，在這個領域，我們知道當今的國民黨對於軍
事課題已經是非常業餘，民進黨也是半斤八兩，將來柯P當選也好，六都幾乎全部被非國民
黨籍選上也好，將來總統大選與立委大選後國民黨變徹底在野黨也好，都得要有人解決軍
事的問題，也就是說需要一場軍事事務革命，台灣才會安全。


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初音《島嶼天光》
  粵語版MV http://youtu.be/2uo1GEPZAlk
  台語版MV http://youtu.be/AzloZ6DFxn01
  日語版MV http://www.nicovideo.jp/watch/sm23981181
 《你敢有聽著咱唱歌》  http://youtu.be/Ce8Wjg1rkfA

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.165.40
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1415650492.A.907.html
※ 編輯: mgdesigner (123.195.165.40), 11/11/2014 04:27:33
推 dderfken    : 正確是要分兩~三個橘桶 第一個是水 第二個才洗碗精
→ dderfken    : 對不起 後勤爛掉了 就是個能頂天的後勤官也只是讓
→ dderfken    : 管理之下能督不爆 參四不會死 後勤士不當無頭蒼蠅
推 meow0727    : 制服的事應該是為了要省錢
推 ad58520     : 下部隊不會換新制服喔！！二手衣穿一年，再給下一
→ ad58520     : 個
→ goetze      : 軍事事務革命不是靠文人，要靠軍人
→ goetze      : 一邊講軍隊有問題，一邊又不加入軍隊有啥用?
→ goetze      : 像某林大公子之流邊喊臺灣獨立邊伸請替代役這樣就更
→ goetze      : 不用想了
推 jpg10330    : 豈若匹夫匹婦之為諒也 自經於溝瀆而莫之知
→ JOKER4936   : 笑話 等你看過現役死不退的老軍官什麼水準
→ JOKER4936   : 再來講要靠軍人 靠爬不上去的基層?
推 BanJarvan4  : 唉 連個老軍官都打不倒 是要怎麼打倒國民黨呀XDDD
推 Miule       : 牽拖什麼東西?
推 slcgboy     : 看看最科技化的美軍怎麼稱呼單兵的   ""GI""
→ ca1123      : 政黑蛆只有一招就是嗆人不敢加入軍隊。有夠弱
推 Cityfrighten: 只能說槍彈分離單純的顯示出管理階層自己怕事怕死
→ kelybaby    : 政黑不是最愛種花冥國?簽下去保衛不是很好 XDD
→ kelybaby    : 先跟我講趴數&單位代號讓我聞香一下啊 XD
→ rayven      : 跟政黑認真是在浪費生命，看一次嘲笑一次即可
→ kelybaby    : 顆顆~都以為是426&中二生，每次不回嘴XD
推 RangerWang  : 裝備一致化也是有儀式的意義，這是雙重層面的。
→ RangerWang  : 算是基本也必要的軍事心理學
推 lingray     : 械彈分離就蔣式父子怕將領造反的產物
→ sneak: 制服的事應該是為了要省 https://noxiv.com