Re: [討論] 拜訪台北市議員參選人 李卓翰

[saLiva (龍年行大運)]

原文：
我覺得核能議題偏了，我覺得其實都是政策與配套的問題。
我在研究環保議題時，我去問台電為什麼有些人是半價電費,
結果這群人反而使用更多的電，那是不是你不如直接補貼定額的金錢。
而不應該拿稀有性的資源(電)去補貼。
所以我們應該先問的是，我們的政策是否有改善的空間。
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討論：工業用電半價是因為他們自備降壓設備，台電不需要多準備變電設備，人力及維護成本都省下來。
工業用電可直接以 161000或69000V供電，工廠內降壓設備都是工廠自備。民生用電還得透過配電變電所、二次變電所及配電系統再降壓到民生用戶，而這些輸配電設備的建置與維護費用，當然是民生用電的使用者付費較為合理。

如果直接補貼給各大用戶，補貼多少錢才合理？工廠已經在生產商品賺錢了，我們還要拿多少定額的金錢補助他們？
鄉民，你同意用定額的金錢一直補助台積電嗎？
拜託，台積電是賺錢的公司，我們還要補貼他喔？有沒有搞錯？

若我們補貼台積電一些固定的錢，讓他少用電，停掉幾條生產線做交換條件，你是台積電的話，你認為補貼錢重要，還是他能對客戶能出貨重要？他用掉一度電假設能讓產品獲利賺10到20塊錢，他會要你一度5塊的補助嗎？客戶哪敢穩穩下單給你少了幾條生產線的台積電啊？那些生產線原本的勞工又將何去何從？你要怎麼安置他們這些關廠工人？這不是製造更多問題嗎？

那我們轉向補貼不賺錢的公司，請他們少用電？哇哩勒，不賺錢的公司該協助他產業轉型，怎麼會是拿更多的水源去補這個漏洞妄想填滿浴缸？而且這水源還是浴缸內本來就有的水(國人的稅金)。
說要補貼，財源在哪？從台電這個本身就只有小賺還要上繳國庫的國營企業來呢？還是從國庫稅金來呢？拿我們小市民的血汗納稅錢補貼工業大戶，不合理吧？
補貼多少才合理呢？台積電今年上半年賺了一千億，大立光還傳出今年可賺入10個資本額。其他數十百種工業用電補助又該如何計算合理補貼金額？這不是越搞越複雜？這部分要再研議，不能直接以有限性的資源(電)直接換算補貼金額，這是不合理的。



原文：
鄉：聽起來您跟柯文哲之前應該也有點淵源？
李：跟柯p 認識是反核議題，我們邀請他當我們反核的發起人。
他一開始對於反核議題態度是要反核要有替代能源,
我們透過管道跟他說其實有替代，但重點是要或不要。
就算零替代，但如果你沒辦法疏散、廢料沒辦法處理的時候，
其實你不用考慮替代問題。和柯p主要就是這些議題上的討論。
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討論：
你說其實有替代，那到底是哪些發電可以替代核能？

你說重點是要或不要，那到底是
1.大多數人民要或不要接受綠能這種高電價
2.政府要或不要硬推這種高價綠能給人民
3.大多數人民要或不要拿自家屋頂來蓋綠能
4.政府要或不要不要拿公有地來蓋綠能

光是一句「要或不要」，就能引伸至少4種解釋，甚至可能有更多種表述。
我搞不懂要或不要的對象到底是誰，或到底是什麼東西要或不要。到底你說的要或不要是指
且看綠電認購率，人民大多數不肯接受這種電價，
政府也不可能強推沒大多數公民要買的綠電。
大多數屋頂還是空空的，公有地也是空空的。
什麼都空空的，這麼空心的政策，要人家怎麼接受？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.18.226
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1416535239.A.F81.html
推 shun01      : 請松山信義的綠營選票集中支持李卓瀚!
噓 kccn        : 這不是你自己寫的吧  不過邏輯一樣爛
噓 kccn        : 先講第一個：所以複雜就可以不做囉？
→ kccn        : 第二個  你應該先證實零替代為錯  再來討論
→ kccn        : 綠電的話  請問  為什麼沒有IPP認購率？
→ kccn        : 為什麼IPP的電要台電認賠  綠電就要人民出錢？
→ saLiva      : 如果你認為不是我自己寫的，麻煩你找出來看是誰寫
→ saLiva      : 的。
→ saLiva      : 把事情搞得更複雜，你看李姓候選人當選後有沒有這
→ saLiva      : 樣做啊。問我幹嘛呢？
噓 kccn        : 就你嫌複雜的  不問你問誰？
→ saLiva      : 為什麼要先證實零替代是錯的才能繼續討論？李姓候
→ saLiva      : 選人已透過管道得知有替代能源了耶，請問你這替代
→ saLiva      : 能源在哪啊？你還是沒回答「要或不要」指的是什麼
→ saLiva      : 東西，誰看的懂要或不要是什麼東西要或不要啊？
→ kccn        : 憑你對現今補貼政策深度的深度  你怎麼有臉要求替代
→ kccn        : 政策是勢在必行？？
→ saLiva      : 根本辦不到滿足各家需求，你看不懂喔？台積電若說
→ saLiva      : 他用一度電可賺100塊，你該怎麼評估要補貼他正確金
→ saLiva      : 額？光是一家要你補貼你就算到頭大了，更何況產業
→ saLiva      : 分佈全台數以千百計，你要花多少人力去算這些東西
→ saLiva      : ？誰要幫你算這鬼東西啊？
→ saLiva      : 你深度最深，你算台積電各廠各要補貼多少算合理給
→ saLiva      : 我看啊。你認為就算複雜也要做的不是嗎？快算啊，
→ saLiva      : 快點找看誰願意算啊。
→ saLiva      : 我當然有臉要求替代能源政策勢在必行，因為是基於
→ saLiva      : 李姓候選人所說的，他說有替代能源，有就拿出來用
→ saLiva      : 啊。阿替代能源在哪？要我問幾次？
推 starcloud   : 少用一度電就補貼? 真蠢 我用一度電的收益一定超過
→ starcloud   : 我電費的好幾倍啊
→ saLiva      : 各家工業鋼鐵水泥紡織石化電子等該怎麼補貼才合理
→ saLiva      : ，麻煩你去問李姓候選人。是他說要補貼的，你不問
→ saLiva      : 他，反而跑來質疑我複雜就不用做嗎？奇怪了，補貼
→ saLiva      : 政策又不是我提的，問我幹嘛？你該去問他，各家廠
→ saLiva      : 商補貼金額如何計算才不會損害他們廠商權益才對吧
→ saLiva      : ？
→ saLiva      : 我都還沒說各財團掏空公司讓資金流來流去製造假財
→ saLiva      : 報，你怎麼評估這公司到底用一度電賺了多少錢？你
→ saLiva      : 沒玩過股票嗎？不知道各財團為什麼越玩越大嗎？你
→ saLiva      : 對補貼政策認識的深度是很深啦，但以各財團對漏洞
→ saLiva      : 的玩法來說，我看跟你講這還太早。
→ saLiva      : 很神奇的是，我在李卓翰fb貼本文連結，以及幾句簡
→ saLiva      : 單的詢問。你猜怎麼著？我被刪文封鎖了XD
※ 編輯: saLiva (223.139.36.212), 11/25/2014 11:48:10
→ sneak: 把事情搞得更複雜，你看 https://noxiv.com