Re: [問題] 國民黨不倒，台灣不會好?

[thrry0524 (騎士)]

先自首和抱歉，
第一篇小弟在反串，
很感謝各位如此認真的回應我。

謝謝dotZu把藍綠的來龍去脈說明得那麼清楚，
先從藍綠談起，對我而言，必較精確的區分，
是統獨立場和是否反黨國，
當行政、立法、司法、警察、媒體、黨產都握在國民黨手裡，
台灣的民主是程序民主，而非實質民主，
台灣只有制度上的民主，但實際上我們的法律、公民素養、政治環境，
還存在許多問題，在政治方面，國民黨掌握了絕對的資源，這是極度不公義的。

而民進黨或綠營，他們的問題是在沒有堅守原本的立場和精神，
尤其這次的台北市長選舉，沒有推出候選人，又更被邊緣化，
政治勢力已經遠不如國民黨，還背棄原本的價值，
看看黨外時期，再看看現今的民進黨，其實是種期望落空。

再談柯文哲，我很敬佩柯醫師，也非常認同他某些的市政規劃，
但藍綠和解和尊蔣，甚至中華民國是底限這樣的說法，是我無法認同的。
我認為國民黨不倒，台灣不會好，反對的是國民黨現在的價值，而非單純要瓦解國民黨，
如果國民黨內出現改革派或台灣派，要做轉型正義，有反對的理由嗎?
如果瓦解了國民黨，取而代之的是相同價值的政黨，我們贊同嗎?
而且在做公民覺醒，我們訴求的對象其實大部分是藍營的民眾，
打從一開始就跟他說他支持的政黨十惡不赦，後面的溝通效果會有多好???
藉由生活，聯結到議題，再聯結政治，讓大家更關心公眾之事，
台灣人的公民素養越好，國民黨的那套價值觀才有可能瓦解。


※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言：
: 所謂泛藍泛綠這個名詞，原本就是公元 2000 年之後才被發明出來的，
: 在這之前是所謂的主流派vs非主流派，然後再更之前是黨vs黨外。
: 1990年代的許多事件是無法用 2000 年之後的藍綠架構去理解的，
: 比如說「三黨不過半」這個口號，比如說民進黨與新黨的大和解咖啡。
: 所謂的泛藍泛綠的分界來自於宋楚瑜的脫黨競選，
: 一開始宋並未成立政黨而是以新台灣人服務團隊的名號（省府團隊），
: 爾後成立了親民黨而李登輝亦離開國民黨，各陣營皆出現不只一個政黨，
: 因此媒體為了方便，這才發明現在大家所熟悉的藍綠這樣的用詞。
: 也就是說，在有藍綠之前的時代根本就是沒有藍綠的，
: 從泛藍這個名詞出現以來，就是因為泛藍並不等於國民黨，
: 所以才有泛藍這個用詞存在的必要性，如果藍綠就等於兩大黨，
: 那麼「藍綠」本身這個用詞根本就不需要去使用。
: 現在的國民黨當權派（或說幾大家族），比如說連戰好了，
: 這位榮譽主席最近發表一個言論，說是直接民主是空談，是暴民政治。
: 而連戰這種言談，根本就是對國民黨基本理念的背叛與反逆。
: 為什麼呢？因為中國國民黨的理念基礎是孫中山的三民主義，
: 而孫文的民權主義裡面講得很清楚，他本身就是主張直接民權的。
: 他就是把創制、複決當成人民的基本四權，把直接民權用來節制議會。
: 我開個玩笑不過也算是半認真的，你別小看醫生讀書的功力，
: 要考得上醫學院的，在以前三民主義還是聯考考科的年代，
: 他們都把三民主義、國父思想背得滾瓜爛熟的。
: 連戰現在這樣否定直接民權，很顯然是連他自家政黨的理念都忘記了。
: 如果民眾要的是這麼一個半吊子的東西，那當初走君主立憲就好啦！
: 你革命派還搞什麼革命啊，你對得起當初主張立憲的人嗎？（笑）
: 國民黨根本就無法實踐他當初的基本主張，
: 那還是一百多年前的人就已經去爭取的最基本的標準配備吔！
: 打倒國民黨從來就不等於打倒泛藍，因為泛藍本來就是多個政黨的泛稱。
: 何況這只不過讓國民黨回復到他當初的建國理想罷了。
: > 推 BanJarvan4  : thrry0524你抓到精隨了 千錯萬錯都是國民黨的錯     11/25 18:06
: 那當然是國民黨的錯啊，用三民主義的立國精神就可以電爆你了。
: 所謂中華民國這個國家，原本就是為了要主張民主共和才去成立的國家。
: 孫文甚至曾經說過，他故意用民國而不用共和國是有用意的，
: 因為共和是代議政治，而他所設想的民國是要用直接民權的。
: 如果沒有這些民國的必備條件，你還稱得上叫「民國」嗎？
: 國民黨如果不去實踐民國，國民黨根本也就沒有存在的必要性。
: 如果他竟然反對直接民權，那國民黨只不過是個有國民之名的空殼罷了。
: 我個人認為柯P 所說的真中華民國 vs 假中華民國，
: 他想表達的大概是我所說的這個意思。
: 真中華民國就是那個有人民基本四權的國家，
: 而假中華民國就是像連戰最近講的這種的。
: 說到這個空殼，我國到目前連《政黨法》都還沒有立法。
: 中華民國立國以來居然連個《政黨法》都還不存在，這問題早就該去解決了。

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推 dsa3717     : 現階段就是要尊蔣 中華民國是底線 再討厭也只能這
→ dsa3717     : 這是一個很不穩定的基礎 但是至少不是從零開始
→ thrry0524   : 無法認同尊蔣，而中華民國論，可以參考陳水扁1994
→ thrry0524   : 選市長辯論的說法，他說他選的是中華民國的台北市
→ thrry0524   : 長，而未來要由台灣全體人民決定。
推 tideecho    : 如果你接受我上一篇的說法, 我只要求國民黨破產
→ tideecho    : 經濟上的改變, 就能夠讓國民黨改革了
→ tideecho    : 我覺得這個口號解釋對經濟選民, 比較有說服力
→ hidexjapan  : 一個現實是你不轉型正義來處理國民黨黨產,其他黨派
→ hidexjapan  : 或其他想做事的人，先天註定輸在起跑點上
→ thrry0524   : 我認同轉型正義，但要追黨產前提還是在人民覺醒上，
→ thrry0524   : 連阿扁八年執政也無法辦到，我們社運該做的還是與人
→ thrry0524   : 民對話，傳遞正確的觀念。