Re: [情報] 史上第一遭！婚姻平權法案進入委員會！

[uka123ily (NUNCA MAS)]

我覺得很奇怪，我什麼點讓你覺得我是討論或攻擊宗教？

第一：同光教會本來就不受一般正統神學系統的教會歡迎。

主流教會根本不會把他們列入。

我們在撻伐基督宗教時，同光的朋友也是加入一起聊，甚至還有八卦可以談。

所以我不覺得同光教會的朋友會覺得他們有被攻擊到。

畢竟大家很明確知道他們的立場。

第二：今天掛著宗教名義反對的是教會，我不太懂為什麼不能罵？

（結果張守一上公視還說不是宗教團體，超傻眼）

如果沒有搞這個護家盟只是在教會內講，我們還可以說或許不應該這樣談論基督宗教。

但看看護家盟搞了什麼事？長老教會搞了什麼事？天主教會搞了什麼事。

更別說其他像是行道會、信義會或者浸信會私底下對信眾講道又搞了什麼。

甚至幾大基督教媒體，像基督教論壇報及國度復興報就堅定反對到令人歎為觀止。


的確不是每個教友都對這個議題表達反對，但是這些教會官方態度自己拉信眾下水。

結果你跟我說不要一竿子打翻一船人？ 拉人上船的是誰？可不是我捏。

你應該譴責的是教會親自把教友推到火線上去面對這件事。

可不是我幫他們把教堂名義掛出來，是他們自己搞出來的。

第三：「人情」在政治學就是所謂的政治網絡

人情這樣的人際關係，在新制度主義或政治經濟學上，可以被視為一種社會運作的模式。

我們在分析東亞華人政治現象時，這都是很重要的考量因素。

因此我不會覺得賣人情可以被排除在政治影響力外。

即便不考量人情的問題，我們看見宗教在政治內的確有超越法律及專業賦予的影響力。

例如胡自強選前答應要增設市政的基督教窗口，教育部採用宗教背景的性平委員。

教育部甚至放任基督宗教大學聯盟干涉師生講學及言論自由。

更別說用生命教育品格教育名義，讓不具備教育專業的教會人員進入校園進行教學活動。

這些都證實基督宗教教會在政治場域發揮政治影響力，甚至取得不具正當性的權力。

說真的很多同志其實不太想管教會怎麼想，但教會可是開那第一槍的好嘛？


※ 引述《Tomwalker (黃小羊)》之銘言：
: ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言：
: : 我覺得很奇怪的點，明明婚姻是世俗法律之事，我國也非宗教立國，
: : 這個跟宗教學有什麼關係？
: : 我又不信基督宗教，結果能不能結婚竟然要問那些教會與教徒情感有沒有受傷？
: : 我真的覺得法務部真的需要找個懂憲法的，而不是內心廢棄宗教自由的官員。
: : 有沒有中華民國已經立基督教為國教的八卦？
: : 以前憲法老師就說，很多不懂法律的或有些念法律出來的，根本就只會說文解字。
: : 最好的例子就是張守一前幾天在公視的節目說，憲法寫「男女」兩個字。
: : 我以為憲法學除了文字外，還包含立法精神與法理原則，竟然執著那2個字。
: : 法「誤」部真是一團烏煙瘴氣，LIS還是快下台吧。
: 回文好了。
: 護家盟裡或許基督教人士佔了顯著位子（查過護家盟網站，可惜看不出組成背景資料）
: 但不能把基督宗教人士全打為反同婚。
: 很簡單，想想「護家盟的人」多，還是「非護家盟的全台的基督宗教教友」多？
: 直接把基督宗教跟反同婚劃上等號一起打，不是給「護家盟」增加隊友，也給支持同
: 婚的人增加敵人嗎？
: 而且很多教友也有站出來支持同婚，有名的就有同光教會。你若要戰基督宗教，同光
: 教會的朋友該如何自處？
: 法務部的傢伙根本不是顧慮宗教觀。這群人過去就不曾因為基督宗教的教義而行公理，
: 現在也不可能因為宗教的關係而反同。和他們親近的教會看來有影響力，但那只是華
: 人傳統的「賣人情」而不是因為被教義什麼的影響到。蔣家的御用牧師周聯華可有從
: 蔣家的槍口下救人或勸戒蔣家要行公理？得了，周能維持地位，靠的是在禱告時幫忙
: 祈求上帝支持蔣家「反攻大陸」，是他們去依附當權者，不是當權者需要他們。
: 某些保守教會看來好像有影響力，只是當權作個賣人情的樣子，實際上他們在「反同」
: 這件事上，是被拿來當藉口和砲灰而已，戰他們跟戰稻草人沒兩樣。
: 我不是基督教友，對基督宗教的某些基本教義不能理解贊同。
: 但在這件事上，戰宗教只是浪費時間和精力，針對某些古板教會就夠了，沒必要拖整
: 個基督教下水一起戰。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.178.45
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1419172527.A.12F.html
→ Tomwalker: 同光的全名是同光同志「長老」教會喔。
對呀，一開始是長老會系統的牧師出來開拓，但長老教會也不讓人家回去。

不然也不會發生那件讓人遺憾之事。所以你確定長老教會有真心接納過同光教會嘛？

一般我們只能說同光跟長老會有關係（人際與歷史發展上的關係），但沒有隸屬關係。
※ 編輯: uka123ily (118.169.178.45), 12/21/2014 22:43:21
推 Miule: 自己要打著教會招牌去攻擊族群，還想開宗教無敵防護罩
幫長老教會緩個頰，長老教會是相對友善，也比較能做平衡論述的教會。

但是近年長老會地方教會漸漸往靈恩派靠攏，所以很難用神學與學理去討論這件事。

也不會總會其實不想發反同婚牧函，但是台神陳尚仁與地方教會人士還是可以衝關成功。

最近的長老會牧師除了講台語跟不講方言，逐漸跟靈糧堂或新生命好像沒差多少了。
※ 編輯: uka123ily (118.169.178.45), 12/21/2014 22:59:03
→ zx198507: 想噓，一個是正統喀爾文教派，一個主張思行合一，在革命
→ zx198507: 中浴血誕生的支派，甚至發展出後來的解放神學。
解放神學？ 扯到解放神學好像太遠了，而且你是說誰發展出解放神學？

※ 編輯: uka123ily (118.169.178.45), 12/21/2014 23:06:46
→ zx198507: 另一個是沙小，是拜瑪門主張成功神學的靈恩派，
→ dderfken: 她都自稱在"裡面"服務了
→ zx198507: 這兩個教派真能合得來，一定讓我大吃一驚
長老會裡面教導的神學系統已經不能說獨守喀爾文，因此沒什麼好大吃一驚。

長老會這幾年跟外面的其他基督教教會也是很頻繁的交流的好嘛？
※ 編輯: uka123ily (118.169.178.45), 12/21/2014 23:10:36
推 zx198507: 是說國語教會大多只跟國語教會交流，外省居多的關係
→ zx198507: 語言的隔閡也是原因之ㄧ
推 paul012011: 從聽到的消息來看 地方的大型教會比起長老會已經比較
→ paul012011: 偏向靈糧堂那種型式了
→ cc99: 長老教會要走到像新生命那樣的靈恩派還需要很多條件才能完成
→ cc99: ，我認為真的在基督教的脈絡之中根本不會有上面這樣的討論
推 teamax: 可是優卡，長老教會自從上次的作為後我就黑他們惹
不是只有上次而已，你lag太久了。

※ 編輯: uka123ily (118.169.178.45), 12/22/2014 19:59:59
推 teamax: 嘛～～畢竟上次的談話幾乎是跟同志方決裂
→ teamax: 印象實在深刻