Re: [情報] 何明修：性、道德與政治──陳為廷退選

[slamwater (slamwater)]

※ 引述《deepdish (Keep The Faith)》之銘言：
: 何明修：性、道德與政治──陳為廷退選案的省思
: http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/274/article/2228
: 作者: 何明修
: 關鍵字:  陳為廷 苗栗補選立委 性騷繞 太陽花運動 九合一選舉
: 在九合一選舉國民黨慘敗之後，
: 原先眾所期待一場太陽花運動對抗地方派系的政治大劇，在性騷擾醜鬧中嘎然而止。
: 頂著學運光環的陳為廷揭露自己不堪回首的往事，希望在選戰打開前先打預防針，
: 卻沒有想到掀起巨大的風波。
: 在 12 月 25 日，陳為廷決定退選，結束了 17 天以來的參選從政之路。
: 與陳為廷一路打拼的夥伴們不離不棄，展現出十分的兄弟姐妺義氣。
: 但是從事後來看，面對排山倒海而來的各種批評意見，
: 為陳為廷辯護的陣營犯一項很嚴重的技術錯誤，
: 將性騷擾描述成為是個人「私德」的缺憾，與公共領域的言行無關。
: 這樣的處理是為了對抗各種反動言論，
: 尤其是有特定人士試圖用陳為廷個人的失格來否定太陽花運動的正當性。
: 用資深記者李志德的話來說，如果說「太陽花女王是妓女、太陽花領袖是色狼」，
: 那麼一場號召五十萬人民走上街頭的公民不服從不就是鬧劇一場嗎？
哪來的鬧劇一場？首先，劉喬安本來就並非太陽花的領導人物。

再者，陳為廷雖然是領導人物之一，
但當一群人號召群眾對抗賣國政府，而其中之一是色狼，
那大家要因為這群人中的害群之馬，而拒絕對抗賣國政府嗎？

即使太陽花的領袖者們有些人有問題行為，
但太陽花的整體精神跟價值，並非能就此被抹去！
: 很顯然，私德說是太倉促的不妥當說法。
: 首先，性騷擾是涉及刑事責任的罪，亦是國家機構要追究的不當行為，
: 而不只是個人的道德問題。
: 其次，性騷擾雖然通常是發生在四下無人的時刻，但是這也是公共領域的議題。
我認為「私德」跟「公領域道德的分別」，
可以有2種分別方式：
1.在私人空間VS公共場合
2.個人行為VS使用公權力的行為

如果是以第2種方式來分別，
那麼陳的性騷擾行為雖然是在公共領域，但因為是個人行為，
所以依然是私德。

況且性騷擾也很常發生在私人空間，因此，
我認為用第2種方式來分比較妥當。
總不能在私人空間性騷擾是私德問題，
在公共空間性騷擾就成了公領域道德的問題了...
: 長期以來，婦女運動一直在倡議「私人的即是政治的」，也因此，
我學到的是「個人即政治」...我認為翻這樣比較適合，
因為這句主要針對女性過去在社會兩性嚴重不平等時所受到的壓迫，
包括身體、福祉、權利、階級、地位...等，這些都是跟政治有關的。

身體當然是私人的，
但要把福祉、權利、階級、地位...等也說是私人的，
就會跟目前「私人」的用法有些出入，
因此在下認為用「個人」比較適合。

而這句目前已經不只適用於女生，也適用於男生跟其他多元性別，
以及身心障礙者、經濟弱勢者、弱勢勞工、少數族群...等社會上的弱勢者
: 我們才有一系列關於家暴、性歧視與性騷擾的防制措施。
: 將性騷擾簡化成為私德，就等於是否定過去三十年多以來台灣婦女運動的努力成果。
: 因此，將襲胸事件與吳育昇的薇閣事件相提併論是錯誤的類比，
: 因為性騷擾違肯了性自主，但是通姦卻是合意的行為。
: 這一點是讓女性主義者不能接受的，因為如果陳為廷接受了緩起訴與心理輔導的處罰，
: 有誠意面對過去的荒誕行為，他是可以被原諒的；
: 但是如果硬是將犯罪行為輕描淡寫成是私德問題，這就是越描越黑、越講越錯了。
沒錯，這是陳的支持者們的失策，
陳也說不用為他的這錯誤辯解，但支持者們卻幫倒忙。

另外一點跟陳的認錯只認一半有關，
許多性加害者都是累犯，而性犯罪的受害者，
又容易因為擔心社會觀感，而不敢抗拒或報案，
形成了不小的黑數。

而陳雖然承認2次性騷擾行為，
但之後卻又被爆料過去有更多跟性有關的問題行為，
這讓大家更不認為他有真正坦承，
只是為了怕被爆而先自爆，
也就此延伸出讓許多人認為他也是個政客的現象。

便會讓許多人擔心他單就性騷擾而言，是否不只2次？
再選下去，會出現第5、6次。當上立委，會出現第9、10次？
: 但是即便如此，我仍是要指出，
: 陳為廷退選事件反應台灣泛道德化的不良政治文化，
: 一般人民沒有能力去檢視公共領袖的政治觀、綱領與政策主張，
: 最後取抉的判準只得落在人格特質與印像。
: 很不幸，
: 我們只有人格的政治(politics of personality)，
:     缺乏原則的政治(politics of principle)。
: 就這一點而言，陳為廷過去是性別關係的加害者，
: 但是他現在則是病態政治文化的受害者。
: 在那些要求陳為廷退選的聲音中，有很多人主張，
: 不能接受一位有性騷擾「前科」的立委，因為這樣帶來不良的示範。
: 這個理由聽起來非常正當，但是同樣的標準，
: 我們是不是也應該要求在在一審被判圖利罪、而且也有學位論文抄襲之疑慮的
: 新科苗栗縣長徐耀昌？
: 除了他的選舉對手，有人要求他退選過嗎？
: 站在道德高地指責別人，同時也應被同樣的道德高度來檢視；
沒錯，這就是洪崇彥所說的雙重標準！

洪的聲明：
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20141224/529735/

而且台灣人似乎很愛很努力拿道德去監督名人，
至於比較不出名的政客，卻反而沒啥在監督...

看看以下連結中提到的這位大流氓、老色狼、死政客，
性侵別人搞到受害者得憂鬱症自殺身亡，卻還能當議長：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1419559443.A.112.html

比起要陳這個好歹有對抗馬政府功用的小屁孩、小色狼、嫩政客退選的火力相比，
要這位身為前闌尾的大流氓、老色狼、死政客辭職下台的火力是跑到哪去了？

陳現在既然已經退選，如果要再出來選，只會讓大家對他的誠信更加否定。

所以，
恐怕難以期待他能在國會發揮火力去電闌尾、用立委權力去翻轉苗栗地方政治了。

不過我期待，如果大家能夠也開始開啟網路上的火力，
罵那位大流氓、老色狼、死政客，要求他辭職下台，讓社會大眾不再是雙重標準。

要拿道德來批，我相信KMT許多人，一定會被批得比陳更慘，
就看網友們要不要實行了...
: 事實上，也沒有一種道德原則可以證成選擇性的道德判斷。
: 另外，也有一種看法認為，陳為廷既然是代表了反媒體壟斷與黑箱貿易的進步勢力，
: 對他的要求自然要比對徐耀昌的要求更高一點。
: 這聽起來也沒有錯，但是實際上的後果，就是對於大奸大惡放寬標準，
: 對於挑戰大奸大惡的反對勢力用道德放大鏡來檢視。
: 這樣的雙重標準，這不正是捍衛現狀人士的反改革伎倆？
沒錯！我很同意！
: 我所擔憂的是，一旦道德被高舉成為檢視公共人物的最重要標準，
: 那麼我們只能善惡這種簡化的二分法來思考，
: 無法在穩定/改革、發展/保育、自由/平等、效率/正義等原則來思考公共事務的方向。
: 到最後，我們選出來的只會是「好人」，而不是有熱情、判斷力與責任感的領袖。
: 說起來其實很悲哀，馬英九總統的支持度暴跌，
: 並不是因為二次政黨輪替以來一系列失當的公共政策，
: 而是在 2013 年底的「馬王鬥」，過於粗暴的非法監聽手法讓一般民眾頓然大悟，
: 原來馬英九不是原來想像那樣慈眉善目，反而顯露出猙獰的真面目，企圖消滅異已。
: 再且，傳統內聖外王的統治者哲學，一旦遇到現代的選舉制度，
: 所導致的結果就是庸俗而膚淺的道德政治。
: 如此一來，很多時候，為了攻訐政治敵手，採取道德戰術的捷徑成為最有利的戰法。
: 不正是因為爭辯死刑與人權的議題太過於艱澀，所以直接用薇閣事件來批判吳育昇，
: 是最簡單明瞭的嗎？
: 與其去指責邱毅種種不負責任的言論與舉動，
: 不如直接用「睏哈星」來一錘定音更乾脆了當嗎？
: 也許是因為舉證金溥聰紊亂憲政體制的行為太過麻煩，
: 用含沙影射的方式來指控他與總統非比尋常的關係更顯而易見？
: 在這些例子中，不端的性關係成為人格謀殺最有強大的暗器，壓過一切的王牌。
: 即使有滿胸抱負，遇到性的死穴，陳為廷的從政之路一樣是走不下去。
以上文字真是太中肯了！

有人說那些挺陳的人要長篇大論，
結尾還要加上一句「我不是合理化他的襲胸行為」之類的句子來撇清，
反觀罵陳的人一兩句話就搞定。

難道本來就複雜的政治議題，應該三言兩語地快刀斬亂麻，
而非鉅細靡遺地從各觀點分析得失利弊？
: 事實上，太陽花運動之所以成功地阻擋了貿服，將兩岸協議立法推上議程，
: 間接啟發香港雨傘運動，甚至導致國民黨在九合一選舉中的大敗，
: 也或多或少是由於佔據了道德政治的高地。
: 在整整 24 天的佔領立法院的行動中，各種媒體與構的民調顯示，
: 支持的民意遠高於反對者。
: 為何台灣保守的政治文化願意支持這樣激進的公民不服從？
: 其實很大部分原因在於，太陽花運動所呈現的守秩序美感。
: 全世界那有一場抗議活動要服從糾察線志工的指揮，
: 彷彿比參加一場搖滾音樂會更要守規矩？
: 垃圾整理與資源回收花費大量的人力，
: 但是為什麼這些參與者要展現出比平時更愛護地球的決心？
: 不要忘了，當佔領者在 4 月 10 日撤出議場時，他們還花了好幾天清理，
: 儘可能地恢復佔領前的狀況。
: 現實的困境就是，大多數民眾不會諒解「暴民」的行為，
: 無論他們對抗的權威是如何不正當。
沒錯，行政院鎮壓事件，一堆人頭破血流，
但之後民眾支持學運的程度卻反而下降（由7成降至5成）。

要不是後來藍營一堆豬一般的隊友（邱毅、蕭家淇、新聞龍捲風）陸續拿汽油桶來滅火，
再加上佔領立院群眾們的守秩序，太陽花是否會像現在這麼受到好評還很難說。
: 也不用討論程序正義、中國因素、自由貿易等抽象議題，
: 如果學生們展現出守秩序的道德期待，他們較比較容易獲得同情。
: 過度高漲的泛道德化期待，帶來扭曲的政治判準。
: 就這一點而言，台灣比新教徒文化主導的美國更為保守。
: 在 1964 年的自由之夏運動中，許多北方白人大學生深入南方協助黑人進行選民登記，
: 他們在挑戰種族歧視制度的同時，也嘗試了跨種族的性愛。
: 如果同樣的事情發生在台灣的太陽花，其渲染後的後果是無法想像的。
: 同樣地，美國情治單位早就掌握了民權運動領袖金恩博士的召妓情事，
: 甚至想要透過媒體來摧毀他的公信力，
: 結果至今我們仍對於這位偉大的鬥士充滿了崇高的敬意。
: 因此，陳為廷的困境在於，以往社會運動的參與的經歷使得他累積了太多的道德光環；
: 而他的性騷擾往事卻直接否定了這些道德作為。
: 台灣社會似乎找不到一種對事不對人、就事論事的政治文化。
: 再說一次，性騷擾是罪，不可以大事化小、小事化無，但是也不需要無限上綱，
: 彷彿比是比貪污與抄襲更十惡不赦。
抄襲就先別說了，影響的是學術界，離一般民眾太遙遠。

許多人罵陳是變態，變態怎麼可以選公職？
卻忘了許多已經選上的政客，
運用自身權勢護航底下的小弟、助理、地方派系老大作奸犯科，
危害鄉里，連警察也不敢動。

如果不具地方勢力的陳選上，
可以用身為立委的權力來對抗這些地方惡勢力，
那這變態也發揮了他的正面效用。

人本來就有光明的一面，也有黑暗的一面，難道要因為黑暗面，
所以否定了光明面所帶來的幫助，
並且讓他的對手們更恐怖的黑暗面繼續滋長來傷害更多的人？
: 我個人還相信，如果沒有陳為廷與他的夥伴們的努力，今日的台灣會是無法想像地惡劣。
: 試想，每一次中國高官來訪問，台北街頭就重啟戒嚴。
: 或許蔡衍明已經掌握了台灣第四台通路與蘋果日報，而那個頗受爭議的服貿早就通過。
: 陳為廷與他的夥伴們成功地扭轉了一個歷史關鍵，在那時，台灣的威權主義準備復辟，
: 而反對黨卻氣若游絲、意志不堅，他們適時地填補了公民社會的空缺，
: 也維繫了民主的火苗。
: 我所認識的陳為廷是一個充滿熱情與信念的大男孩，他有看似天賦的正義感與表演才能，
: 這使得他具有好的政治領袖的條件。
: 深刻地記取這次的教訓，認真地思考性別平權的真諦，應是他要認真實踐的功課。
: ---------------------------------------------------------------------------
: 心得：一定又有人會說這是護航文，所以還是要先澄清，這不是護航文，
: 如果還有人說這是護航文，一概不與回應。
: 這次事件，看到了台灣人民心中還是有個小警總，對於性別意識的禁錮。
: 這就造成男女意識的差異，因此很容易產生各種摩擦和誤會，
: 譬如：你的原諒不代表我的原諒，反而代表縱容？
:       不是當事人有資格原諒？
其實不原諒陳，不代表就不能投票給陳、就一定要叫陳退選，
不原諒陳跟投票給陳、支持陳繼續參選，
這兩件事是一個人可以同時做到的。

當個人的怨恨情仇跟國家社會的福祉利益相衝突時，
你要怎辦？
:       我們應該要採取包容的態度？
:       還是該嚴厲譴責？
:       甚至可以直接叫人退選？
: 而這很明顯的原因就是，性別教育的漠視，男女相處經驗的缺乏，
: 女生不愉快的各種回憶經驗，公權力對於性騷擾處理的方式讓女生有陰影，等等
: 為廷當然知道他有錯，但之前一直不敢公開道歉，所以並不是所有的人都知道，
: 挑了他認為適合的時間公開認錯，但並沒有全部說完，所以之後繼續爆，
: 於是人人看到名人犯錯，搶著當風紀股長來抒發心中的怨氣
: （名詞由來請看馮光遠 FB：http://goo.gl/tDTIsl）
: 當然我們知道性騷擾已經不是私德問題，而是公德心問題，是精神問題，
: 一般人不是精神醫師，很難瞭解為廷的精神狀態，是否有悔意？到底會不會再犯？
: 而由蘋果這篇新聞
: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130402/34926437/
: 可以看出專業人士所要探討的重點：
: 曾在監獄治療性侵犯的精神科醫師游文治說：
: 「沒有強制力介入，這名父親的承諾根本不能信。」
: 結論是政府必須使用公權力來強制介入各種案例。
: 人民只能依靠提高道德標準來批判、譴責等等，但似乎無濟於事，案例一樣會發生。
: 但是高道德標準真的能改變社會嗎？
: 很明顯無法改變社會，只會造成偽善的社會。
: 於是社會還是存在各種怕見光死的地下活動，黑社會提供了各種非法服務，
: 包括了吃喝嫖賭、八大行業、台灣治安三大毒瘤（毒品、黑槍、幫派）
: 如此台灣勢必難以擺脫黑金政治，以這次議長選舉結果即可瞭解，
: 黑金勢力影響了議員選擇議長的投票，讓台灣漸漸失去轉型內閣制的想像空間，
: 這不是我們之前選阿扁的時候最希望台灣根除的東西嗎？
: 如今他們全部都回來了，而且比起以前更為兇猛，聽過白狼吧？愛國同心會？
: 後面難道沒有中國共產黨撐腰？選票輸又如何？
: 用黑心暴力威脅就可以傷害法輪功成員。
: 而公權力為什麼無法伸張？
: 因為警察是為政治服務，黑金政治使警政腐化，瞭解什麼事情是刻不容緩的嗎？
: 就是警察組工會，不能受到任何黑金政治干擾公權力運作。
: 而過去幾十年來，立法院多數的國民黨立委竟然漠視此一社會問題，應當嚴厲譴責！
最後16行（從「結論是」開始...），實在講的太中肯了！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.76.234
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1419777202.A.B6E.html
※ 編輯: slamwater (125.224.76.234), 12/28/2014 22:46:15
推 r13974682: 推
剛剛重新編輯，新增一些文字，為避免有些版友沒看到，將新增部份加到底下：

陳現在既然已經退選，如果要再出來選，只會讓大家對他的誠信更加否定。

所以，
恐怕難以期待他能在國會發揮火力去電闌尾、用立委權力去翻轉苗栗地方政治了。

不過我期待，如果大家能夠也開始開啟網路上的火力，
罵那位大流氓、老色狼、死政客，要求他辭職下台，讓社會大眾不再是雙重標準。

要拿道德來批，我相信KMT許多人，一定會被批得比陳更慘，
就看網友們要不要實行了...
※ 編輯: slamwater (125.224.76.234), 12/28/2014 22:48:09
推 deepdish: 終於有人看懂我在寫什麼了 感動Q.Q
推 erown45654: 來不及了
→ erown45654: 當有號呆認為從大局戰略觀來看陳退選是正確的時候
推 deepdish: 只能說陳太有自信～自己沒沙盤推演過～結果慌了手腳～
→ erown45654: 就知道已經來不急了，連讓大眾體會到兩者選項的時間
→ erown45654: 都沒有了....號呆真的一堆
→ erown45654: 所以我真的越來越不抱期待就是這樣....
→ erown45654: 別以為腦僵只是開玩笑，號稱智將的妖西在我看來一樣
→ erown45654: 可笑，就跟北國昌南新一的封號一樣可笑....
推 deepdish: 現在應該學到教訓了～有些事情要先跟隊友坦白一點比較好
推 erown45654: 還有，或許直到現在還沒什麼人發現一件事
→ erown45654: 柯p雖然外表白目，骨子裡是現今最接近內聖外王的存在
沒錯！亞斯的特質就是這樣！
當有足夠的理解、接納、以及家庭和人際支持系統，
讓他們不會因為社會適應不良而造成情緒困擾時，
他們可是超優秀的！
※ 編輯: slamwater (125.224.76.234), 12/28/2014 23:20:04
推 erown45654: 他所主張的公開透明文化，也是最快能修補現今文化型態
→ erown45654: 的東西，但是文化一直沒有被翻轉
→ erown45654: 或許不是現在，但很久的以後都沒被翻轉，就會還是維持
→ erown45654: 一樣的問題，對看不到的文化人也不用再多說了..
剛去看了八卦版：

●   80 +爆12/26 sma7061      □ [新聞] 李全教遭重揭性侵疑雲 女模自殺身亡
     81 +2412/26 LUB5566      R: [新聞] 李全教遭重揭性侵疑雲
     82 +5112/26 sma7061      R: [新聞] 李全教遭重揭性侵疑雲 女模自殺身亡
     83 +X212/26 sigmaaldrich □ [新聞] 李全教：不會刻意杯葛南市府預算
     84 +2312/26 mc12355      R: [新聞] 李全教遭重揭性侵疑雲 女模自殺身亡
     85 + 212/26 GoodElephant R: [新聞] 李全教遭重揭性侵疑雲 女模自殺身亡
     86 + 212/26 leron        R: [新聞] 李全教遭重揭性侵疑雲 女模自殺身亡
     87 +  12/26 chungrew     R: [新聞] 李全教遭重揭性侵疑雲 女模自殺身亡
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     89 +4412/26 skysucker    R: [新聞] 李全教遭重揭性侵疑雲 女模自殺身亡
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     96 +X112/26 hjgx         □ [問卦] 李全教、全真教休息室火藥味十足
     97 + 912/26 yjjia        R: [新聞] 李全教遭重揭性侵疑雲 女模自殺身亡
     98 +2512/26 bryantkk     R: [新聞] 李全教遭重揭性侵疑雲 女模自殺身亡
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    100 + 312/27 hope951      R: [新聞] 李全教遭重揭性侵疑雲 女模自殺身亡
　  102 + 212/27 s90011       R: [新聞] 李全教遭重揭性侵疑雲 女模自殺身亡
    103 +2112/27 jordan621    R: [新聞] 李全教遭重揭性侵疑雲 女模自殺身亡
    104 + 112/27 goodbye      R: [新聞] 李全教遭重揭性侵疑雲 女模自殺身亡
    105 +爆12/27 dk40         □ [爆卦] 護樹盟執行長:李全教令人害怕!
    107 +  12/27 wwer0916     R: [爆卦] 護樹盟執行長:李全教令人害怕!
    108 +1812/27 abc910168    R: [新聞] 李全教遭重揭性侵疑雲 女模自殺身亡
    109 + 812/27 Lxr          R: [爆卦] 護樹盟執行長:李全教令人害怕!
    110 +1012/27 upeo         R: [新聞] 李全教遭重揭性侵疑雲 女模自殺身亡
    111 +5912/28 a5b4c3d2e1   R: [新聞] 李全教遭重揭性侵疑雲 女模自殺身亡
    112 + 612/28 SphereDavid  R: [爆卦] 護樹盟執行長:李全教令人害怕!
    113 + 512/28 sz           R: [爆卦] 護樹盟執行長:李全教令人害怕!
    117 +XX12/28 Caress       □ [新聞] 李全教批賴清德 「明天的馬英九」
    119 +XX12/28 Karsho       □ [新聞] 李全教要賴清德好好配合議會質詢  別選總

爽～這才是真正「鄉民的正義」！！！大家快繼續去補充火力啊！！！！！！！
※ 編輯: slamwater (125.224.76.234), 12/28/2014 23:27:28
→ erown45654: 急速升高的公民意識對上跟不上的政治圈，一不小心就會
→ erown45654: 讓所有人跌一跤...
→ erown45654: 有朋友叫我不要裝死說清楚一點，所以來耍廢
推 erown45654: 即便八卦版如此，勉強的同一標準終究及不上以打倒kmt
至少有進步了...FB我倒是滿失望的，
好幾位朋友留言罵陳為廷，她們的好友也跟著罵，
然後我去留言講那位大流氓、老色狼、死政客性侵的訊息，
2天了...一片靜悄悄

這不是雙重標準，什麼才是雙重標準？
推 deepdish: 可惜有戰友被水桶了 火力瞬間減少一個月 瞭解要花點時間
※ 編輯: slamwater (125.224.76.234), 12/28/2014 23:35:50
→ erown45654: 為目標後，以現有人力盡全力取代kmt的作為
→ erown45654: 全台灣該被取代的人數，就算賭上全社運圈恐怕也遠遠不
→ erown45654: 夠....
拉下幾個KMT的敗類算幾個，先不求全軍殲滅，
分進合擊、各個擊破，逐步瓦解勢力，
當KMT越來越不成氣候後，
以他們諸多成員見利思遷的特性，
自然會樹倒猢猻散。
→ erown45654: 其實打倒kmt的口號完全不對，取代才是對的....
→ erown45654: 話說完了(茶)
※ 編輯: slamwater (125.224.76.234), 12/28/2014 23:46:36
推 erown45654: 這不代表我就完全挺dpp就是了(笑)
除了KMT跟DPP外，還有很多選項是合覺醒公民口味的：
綠黨
泛綠的台聯
泛藍但為台灣人民著想的橘色親民黨
黑島青等其他公民團體
柯文哲之類的白色力量
→ erown45654: 公民的挑戰在選後才開始- -
※ 編輯: slamwater (125.224.76.234), 12/28/2014 23:59:57
推 erown45654: 麻~反正就廢話多的碎嘴，對很多人來說應該很刺耳
→ erown45654: 或者說是廢話
→ erown45654: 正因為文化是種無形的力量，才會如此困難又顯廢話
→ erown45654: 就算拿西方的東西取代，一樣會有西方的困難
→ erown45654: 遠不及修改現有的，至少這是我的觀點就是了- -
→ deepdish: 但是自從這次議會選舉之後 發現小黨不太可靠 容易被收買
KMT黨產力量跟結合地方勢力的可怕...跑票議員不只該黨紀處分，
選民們更應該貢獻火力，好好批一批跑票議員們居然選擇支持KMT的行為，
因為支持KMT不只背棄黨意，更是背棄民意了！！！
推 erown45654: 因為偽君子會直接見光死，比傳播西方理論容易理解與想
→ erown45654: 像，至於小黨，那是因為大家沒用光輪流掃一遍而已
→ deepdish: 我是覺得啦 還是要有點sense有時候看FB發文看得出風向
推 erown45654: 看風向這點會讓大部份人誤會，以為是隨風向走
→ deepdish: 有些人FB就自爆根本沒有政治判斷力了就可以直接放棄囉
→ erown45654: 引導始終是最佳的方式，但引導是種藝術.....=_=
推 deepdish: 譬如說呢，我看到有人放馬雲但沒去批判 可能就放棄了
推 erown45654: 這絕不代表操作自爆或秀下限，完全的基本教議派就是一
→ erown45654: 種秀下限....但沒基本理想也不行，就是這麼靠北的存在
→ erown45654: 但要讓社運人士這種以基本信念為存活的人學這種東西..
推 deepdish: 再來是那種放假借慈善名義來偷渡宗教的 也幾乎沒啥救
意思是說偷渡宗教，繼續以泛道德式洗腦，類似護家盟那樣嗎？
※ 編輯: slamwater (125.224.76.234), 12/29/2014 00:32:06
→ erown45654: 他們可能馬上就喪失身為警鈴的功能，非常麻煩...
→ erown45654: 這次九合一這種爆衝的情況對他們已經是最好的機會了
→ erown45654: 極端的信念使得環境也必須極端才有辦法彰顯
→ erown45654: 我甚至不敢想像以後是否還有更好的機會......
推 deepdish: 我覺得比較沮喪的是連家人都很難說服～因為媒體真的太強
※ 編輯: slamwater (125.224.76.234), 12/29/2014 00:36:37
→ deepdish: 最近印象比較深是放住台灣很幸福配上韓國人去柬埔寨影片
→ deepdish: 重點是他文字都沒說明那是韓國人拍的影片 韓國慈善團體
→ deepdish: 然後他連結是連到類似佛教還是道教之類的那種鳥網頁
※ 編輯: slamwater (125.224.76.234), 12/29/2014 00:47:12
推 deepdish: 所以結論就是 這個影片和台灣毫無關聯 卻拿來安慰自己
噓 abckk: 貪汙行為雖然是在汙公共財，但因是個人行為，依然是私德。
不，依我的第2個分類方式，貪污是藉由公權力而獲得不法利益，
依然是公領域道德！
※ 編輯: slamwater (36.233.245.65), 12/29/2014 12:53:49
→ goetze: 看到把"私德"無限大到這地步我笑了
→ goetze: 將心比心，再來談談是不是私德問題
→ Mues: 沒罵李全教不代表認同他的做法 實在是罵沒用 等台南罷免吧
要當選後一年才能罷免，現在就該開火要他辭職下台，
一年後依台灣人的記性，早就輕輕放下了...
→ Mues: 我自己個人也對陳的事件有發表看法 但主要是呼籲大家別投他
→ Mues: 用罵的實在是浪費時間 於事無補
不，用罵的會激起各種討論，促進大家對這議題的思考，
他會退選，應該也是基於被罵得很慘。

如果不罵他、不投他，
那結果就是陳選區的在野勢力也沒有補救人選，
等於讓陳選區的KMT陣營候選人爽爽上...
→ Mues: 我也認為性犯罪是私德 但是這私德會影響我對於他的信任
怎麼影響你的信任？認為他如果選上立委後，
沒法像以前那樣對抗馬政府跟苗栗地方派系嗎？

如果是這疑問的話，過去的他有性騷污點，
但也依然能對抗馬政府跟劉政鴻，
這就是這疑問的答案...
※ 編輯: slamwater (36.233.235.236), 12/29/2014 15:54:43
→ Mues: 不，能力越大責任越大，過去的他就有利用學運毛手毛腳傳聞
→ Mues: 雖是傳聞但配合前科，信任感降到谷底，而且有這樣的前科
對傳聞要滿小心的，網軍可以透過前科來加油添醋，
增加大眾對當事人的更加不信任。

雖然陳已經退選了，但對這傳聞，
有沒有更進一步的資料？

因為畢竟學運現場是很多人聚集的，
陳要這麼做又到現在才被揭發，是有難度的。

而陳自爆的性騷擾案，
並沒有利用學運時的地位權力，
而是趁四下無人時做的，
他是否會利用地位權力而性騷擾他人，
這仍有待查證。
→ Mues: 也很可能迅速腐化，官場酒色財摧殘人，一樣是信任問題
→ Mues: 孤獨感他都受不了 酒色財他抗拒得了?我不說一定出事但很容易
其實就心理學的觀點來看，每個人的死穴不同，
有人就是耐不了孤獨，但卻能抵抗酒色財。
就好比不少人耐不了孤獨而沈迷網路，
但並非因此沈迷網路的人都抗拒不了酒色財...
→ Mues: 不是只針對陳，有前科的我都不投，這次投票有先查過
GJ！
※ 編輯: slamwater (36.233.235.236), 12/29/2014 17:53:36
※ 編輯: slamwater (36.233.235.236), 12/29/2014 17:53:51
推 Mues: 我也知道傳聞可能是謠言 所以我也沒有譴責他 但希望綠派別人
這也跟選民素質有關，
其實只要如果台灣選民不要像洪說的兩套標準，
那選上變成闌尾後，
會護航馬政府賣台、賣國、賣掉人民健康福祉的KMT對手，
必定會被選民唾棄，DPP跟苗栗的其他在野勢力，
也就不必還要禮讓陳這類有高人氣但也有污點的人出來參選。

偏偏苗栗選民結構藍到讓人傻眼，這樣的畸形選民結構，
才會造就苗栗在野勢力禮讓陳這類人出來選的畸形現象。

另外，補充一下，我認為陳利用學運性騷擾他人的傳聞，
作用已經不在性騷擾本身，
而是他會濫用學運時的地位權力性騷擾別人，
這樣會更人擔心他選上立委後，獲得更大的公權力時，
會變成怎樣。
→ Mues: 真的很厭惡所有給我們選的候選人都很爛的台灣政治
→ Mues: 我倒是認為錢可以腐化大部分心靈有缺失的人
問題不在錢，而是錢的附帶作用。

同理，「錢」可以替換成「權力」...
→ Mues: 但只是主觀跟經驗 沒有根據
推 abckk: 補推 哈哈
多謝^^
→ tiuseensii: 你先說服卡神這種做大事不拘小節邏輯再說，否則只是又
卡神根本比喻失當，陳罵髒話、脫衣服的行為，
是可以歸類為不拘小節、年少輕狂。

但他性騷擾的行為，是私德的嚴重污點，
絕非不拘小節而已！
→ tiuseensii: 一篇取暖文
※ 編輯: slamwater (36.233.238.243), 12/30/2014 11:07:47