作者bighukun (自由小神魚)
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標題Re: [資訊] 另一個西藏
時間Thu Jan 1 23:12:58 2015
我的疑問在於元朝之前﹐說西藏是一個獨立國家或者是中國的藩屬國﹐這個是符合事實的
但是在元朝﹐忽必烈設立總制院（後改名宣政院）﹐統領吐蕃各宣慰司軍民財谷﹐
由國師八思巴領之。元朝在西藏駐軍並設立各級官府﹐這是西藏正式成為中國中央直轄
管理的地方行政區域的開始。
明朝時設立了烏斯藏都指揮使司﹐
下轄6法王封地3都指揮使司1軍民元帥府5萬戶府2千戶所﹐管轄范圍大致相當於西藏除了
昌都以外的區域﹐包括不丹、錫金的一部分。但是由於當時明朝沒有在西藏駐軍﹐而對於
西藏的行政結構多存在紙面上﹐很難說有實質統治﹐主要還是通過分封各法王、活佛、土官
的封建形式來進行名義上統治。我覺得很大的程度上有點類似當時唐朝時的羈縻州的架構
﹐更多的是當地活佛、土官統治。
到了清朝﹐1644年﹐清軍入關後一開始對西藏也是援用明朝的冊封政策﹐並未形成實際的
統治。
康熙四十八年（1709年）﹐清廷派侍郎赫壽前往拉薩﹐辦理西藏事務﹐此為清代派遣大臣
駐藏辦理政務之始﹐但當時是臨時派遣﹐並未形成定制。
1720年﹐西藏因準噶爾的入侵而向清廷求援﹐康熙皇帝派兵入藏並驅逐了蒙古人並協助
七世達賴入藏﹐從此﹐清廷開始在西藏駐軍。
雍正五年﹐（1727年）﹐雍正派內閣學士僧格、副都統馬喇駐拉薩﹐並設立駐藏大臣衙門
自此﹐清廷派遣駐藏大臣二員辦理西藏事務。
1750年﹐羅卜藏札什叛亂﹐殺駐藏大臣﹐四川總督策楞入藏平叛。清廷駐藏大臣制度最終
確立﹐成為定制。
1751年﹐清廷頒行《西藏善後章程》十三條﹐擴大了駐藏大臣的權力﹐廢除了西藏的郡王
制﹐並首次正式規定了達賴喇嘛的世俗權力﹐形成了駐藏大臣、達賴和班禪的僧官系統以
及噶廈俗官系統三者制衡的狀態﹐正式設立噶廈﹐長官為噶倫﹐秉承駐藏大臣、達賴喇嘛
旨意辦事。
1792年﹐福康安擊敗廓爾喀入侵。清廷以完善西藏行政為由﹐訂立了治理西藏的多項章程
其中最重要的就是確定“金瓶掣簽”制度來認定達賴喇嘛、班禪喇嘛和其他呼圖克圖的轉
世。
1793年﹐上述章程的部分條款匯編成《欽定藏內善後章程》﹐並翻譯成藏文﹐詳細規
定西藏的宗教事務、外事、軍事、行政和司法權力﹐達賴、班禪轉世程序﹐地方政權
的組織結構﹐並正式劃分西藏和青海、四川、新疆等省份的邊界。此後西藏的政務基
本依照此章程行事。
1904年3月31日﹐英國軍隊和藏軍交火﹐運用機槍和大炮屠殺了700多人。4月中旬﹐
英軍進入了江孜地區﹐面對江孜宗山堅固的防御工事﹐英軍從印度調來了4000多名援
軍和8門大炮﹐以及大量先進的穿甲炮彈。6月﹐西藏政府發布征兵廣告以回擊英軍。
剛接替裕鋼駐藏大臣之職的有泰此時仍舊奉行妥協政策﹐對藏軍進行多方約束和限制
﹐向清政府提出“今欲折服其（西藏）心﹐非任其戰任其敗﹐終不能了局”。七月初
﹐英軍佔領江孜﹐達賴喇嘛感到敗局已成﹐便派人與英人接觸以阻止其進犯拉薩。十
三世達賴喇嘛於7月27日率親信被迫途經青海逃往蒙古﹐臨走前指定龍布嘉措為代理
攝政。但英軍領率麥克唐納仍舊率軍前進﹐7月7日﹐英軍攻陷江孜宗山﹐七月底渡過
雅魯藏布江。8月3日﹐榮赫鵬佔領拉薩。達賴喇嘛的出走加之對西藏氣候的不適應﹐
英軍不能在拉薩長駐。榮赫鵬找到駐藏大臣有泰﹐並拿出已經準備好的拉薩條約草案
﹐要他誘逼西藏代表進行談判。清政府革去了達賴的名號﹐命九世班禪曲吉尼瑪（22
歲）代替達賴名號﹐但班禪不接受﹐使到西藏群龍無首。英軍在拉薩大肆劫掠﹐搶走
了許多珍貴的文物和經典﹐但找不到逼和對象。9月7日﹐統帥英軍入侵西藏的上校榮
赫鵬﹐逼迫西藏哲蚌、色拉、噶爾丹三大寺的寺長羅生戛爾曾等人在拉薩簽訂了《拉
薩條約》﹐代理攝政龍布嘉措在《拉薩條約》上蓋上了達賴喇嘛的印章。此時有泰上
奏朝廷﹐說“達賴喇嘛兵敗潛逃﹐聲名狼藉”﹐請求褫革達賴喇嘛的封號﹐由班禪額
爾德尼來拉薩掌理宗教事務。清政府於是下令“將達賴喇嘛名號暫行革去﹐並著班禪
額爾德尼暫攝”。有泰同時將拉薩條約的內容報告給清廷﹐條約公布後廣泛引起公憤
﹐俄國也對英國在西藏獨家牟利提出質疑。於是清政府決定和英國商談修改拉薩條約
﹐賠款由清政府償還。條約送北京﹐但清廷卻堅持不在該約上簽字。清政府派唐紹儀
、張蔭棠等赴印度同英方談判﹐唐紹儀堅持中國對西藏的主權不容侵犯。
後面內容太多﹐有興趣的人可以去查一查。但是前面這些內容﹐我覺得足以証明
西藏並非獨立國家。不知道為什麼這麼多人說西藏是獨立國家呢。
※ 引述《TanIsVaca (吧！)》之銘言：
: ※ 引述《bighukun (自由小神魚)》之銘言：
: : 因為對西藏問題不是很了解﹐所以很誠意地想請教
: : 為什麼說西藏是一個獨立的國家呢﹖
: : 有什麼法律文書什麼的可以佐証這一論述麼﹖
: 中國歷史上並沒有直接統治過西藏。
: 西藏在宗教、文化、語言、文字，都有自己獨特的系統。
: 唐朝時，把公主嫁給西藏國王和親，所以西藏是外國。
: 宋朝時，西藏王向宋皇帝進貢受封。
: 元朝時，忽必烈尊敬西藏高僧八思巴，他封八思巴為西藏法王。八思巴所屬的密宗花派成
: 為當時西藏的統治者。
: 明朝時，密宗黃派的達賴喇嘛三世，勸阻了蒙古和明朝的戰爭，得到明朝和蒙古的尊敬。
: 達賴喇嘛所屬的黃派在蒙古的幫助下鞏固了在西藏的統治權。
: 清朝時，清帝對西藏的達賴、班禪都很尊敬。但是，達賴喇嘛必須受清朝皇帝策封才能正
: 式上任。
: 清末時，西方列強侵略亞洲，西藏變成英國的勢力範圍。
: 民國初年，達賴13世和四川軍閥有戰爭。達賴13世從軍閥手中搶回了西藏東部的昌都。後
: 來國民黨政府勢力強大後，達賴14世的認定得經過國民政府的「蒙藏委員會」批准。
: 中共打敗國民黨後，武力征服西藏。
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: 所以從歷史上來看，西藏有時是獨立國家，有時是中國的藩屬國。清末時還一度變成英國
: 的勢力範圍。
: 所以硬要說西藏屬於中國是有點牽強的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.109.45.155
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1420125181.A.425.html
→ youtien: 提示：不要拿西方近代才成形的nation-state觀念來套用。 01/02 00:05
→ youtien: 硬要套的話，你想說它是或不是，都可以，可以吵個沒完。 01/02 00:06
推 TanIsVaca: 乾脆讓西藏公投「要不要加入中國or獨立」吧。 01/02 00:26
如果公投的話﹐ 獨立肯定失敗了。因為達賴提的是大藏區概念﹐在大藏區的范圍內﹐
漢人的人口遠遠大於藏人
※ 編輯: bighukun (218.109.45.155), 01/02/2015 00:37:38
→ dian9: 太陽花講習會 文章尾段 民眾5 的短短幾句分享~ 01/02 00:40
→ dian9: 〔說到台灣有什麼獨立的本錢，那西藏有什麼獨立的本錢？〕 01/02 00:40
→ dian9: 〔你問西藏人他是哪裡人，他絕不會跟你說是中國人〕 01/02 00:50
這個是他個人之言啦﹐西藏人說自己是中國人的不要太多
※ 編輯: bighukun (218.109.45.155), 01/02/2015 01:34:37
推 tiuseensii: 所謂元朝實為蒙古帝國/邦聯，中國亡國被統治，更別說 01/02 10:29
→ tiuseensii: 統治吐蕃 01/02
從文化的角度來看﹐我也覺得元朝不屬於中國。但是由於在元朝時西藏的獨立性第一次被
打破﹐所以要提及一下。
推 tiuseensii: 清帝國與蒙藏是聯合王族，有主從但彼此尊重，中國又淪 01/02 10:33
→ tiuseensii: 為被統治，對吐蕃亦沒有統轄權。中國經略西藏實自一九 01/02 10:33
你這裡的中國概念未免太狹隘﹐你的所謂中國被統治﹐隻是指的是漢族被統治。但是滿洲
已經完全被漢化了﹐稱清朝為中國是不為過的。蒙古還是有王族的﹐從屬於清朝並不影響
中國的主權的。藏族有個鬼王族﹐我在po文中已經提到﹐藏族的郡王制已經早就被清廷
廢除了。駐藏大臣制度更是清廷統治西藏的直接體現。其實要看當時屬不屬於中國很簡單
的﹐少數民族一種就是在中國域內的﹐一種就是像朝鮮、安南這樣的藩屬進貢體系的。
所以硬要說西藏不屬於中國的﹐就跟說現在美國大部分領土屬於印第安人是一個道理。
→ tiuseensii: 五一年起 01/02 10:33
推 tiuseensii: 大藏區內漢藏駐地分明，藏族自治州藏族人口都達九成 01/02 10:35
你可以看看大藏區范圍內﹐大約有3100萬人口﹐漢族和其他民族多達2500萬~~藏族的人口
其實一直不是特別多的。相當於東部人口稠密省份一個地級市的人口吧。
※ 編輯: bighukun (218.109.36.137), 01/02/2015 11:55:48
推 yommy1108: 達賴最大的要求是自治不是獨立 我覺得你根本就不懂 01/02 11:55
我知道達賴屬於溫和派﹐現在的政策調整為追求自治。而我也沒做“為什麼達賴說西藏
是獨立的”這樣類似的問題﹐所以你根本沒仔細看我的提問。因為我看文章裡說西藏在
1950年前是獨立的﹐所以才想問問這個論述有什麼証據可以支持的麼。請仔細研讀po
文後再回復哦。
※ 編輯: bighukun (218.109.36.137), 01/02/2015 11:59:27
※ 編輯: bighukun (218.109.36.137), 01/02/2015 12:00:52
→ yommy1108: 你就是想找架吵說那麼多... 01/02 23:40
→ tiuseensii: 查資料仔細點。大藏區以總人口計漢藏人口相當，但藏人 01/03 09:19
→ tiuseensii: 駐地（川滇青甘自治州縣）集中在藏四周且藏人比有九成 01/03 09:22
→ tiuseensii: 顯然藏中藏東大城有漢人計畫移民，其外人口卻少有變動 01/03 09:25
推 choulu: 學到新知 01/10 10:33