推 SHIU0315: 推個大熊 01/02 13:39
推 dian9: 01/02 14:43
推 dian9: 【內政】做西藏人權報告要批准？陳其邁：等中共同意嗎？ 01/02 14:47
→ youtien: 古代沒有任何一國可算獨立國家，因為國家的定義還沒有。 01/02 19:42
推 Aldebaran: 樓上要不要定義多久算古代 01/03 14:12
先講結論, 圖博自古就是一個獨立國家, 現在暫時被中國殖民,
我也不否認現在圖博暫無力獨立, 特別是中國憑著二腳羊多,用參沙子的方式,
讓許多中國二腳羊進入圖博
以致於現在圖博地區中國二腳羊可能比藏人還多, 除非圖博公投排除遷入的中國二腳羊
只允許藏族人士投票, 否則公投毒利通過的難度恐怕很大..
這也是中國對東突, 圖博,乃至港澳地區的一貫手段
回到主題, 圖博自古就是一個獨立國家, 這個論據網路很多,
要看完整論述的可以找一本書** 西藏政治史 **
http://xizang-zhiye.org/2011-06-16-10-55-11/#
這裡就簡單講一下...
http://ppt.cc/BYs4
英軍於1904年直逼西藏首都拉薩時，第十三世達賴喇嘛尊者被迫逃亡蒙古。在沒有尊者的
允諾下，西藏政府與英國政府簽訂協議：攝政大臣使用尊者的玉璽簽此合約，同時，國會
內閣也一併簽署。
事實上，西藏協議的國際合約就足以證明西藏是擁有主權的國家。這份協議明確說明西藏
的國土界線與貿易權，和其他內容。同時，也明確指出沒有英國的同意下，其他外來政權
不可干涉西藏內政。協議後，西藏成為英國的保護領地。按照協議內容來看，隻字未提中
國，也就是說中國屬於外來政權。協議簽定之後，駐紮在西藏的英國軍隊至此離開西藏，
未曾做任何脅迫的動作。
希姆拉條約簽定之前，西藏就已將中國政府組織逐出西藏的領土。就在條約簽訂的時候，
清朝政府衰敗，西藏也已聲明獨立，誠如主權獨立的國家一般。
http://ppt.cc/4HvQ
西藏與明朝並未發生關系。然而在蒙古人支持下建立主權統治的達賴喇嘛卻與滿清建立密
切的關系。達賴喇嘛同意成為清朝皇室的神領袖，以交換清朝的保護。
達賴喇嘛以前也曾與一些蒙古的王子和西藏的貴族維持這種「喇嘛與宗主國」的關系，這
是清朝時西藏與滿人之間全部的正式關系。這種關系並不影響西藏的獨立。
在政治層面，一些強盛的清朝皇帝曾經對於西藏造成相當的影響。在一七二○到一七九二
年間，康熙、雍正、乾隆四度派兵入藏，保護達賴喇嘛和藏人不受蒙古和廓爾喀等外國的
侵略，或是平定西藏的內亂。這些遠徵使中國得以在西藏建立影響力。清朝曾遣使西藏，
其中部份成功地以中國皇帝名義對西藏政府行使影響力，尤其是在外交方面。
在清朝全盛的數十年時期中，情勢就像是一個超級強權和一個衛星國或保護國之間關系，
因此雖然滿清很強盛，但並不會滅掉另一個弱國。西藏從來沒被清朝納入版圖，更不要說
中國，而且西藏一直都和鄰國維持彼此之間的關系。
滿清的影響力並不持久。在英國短暫地侵入西藏，並於一九○四年與西藏簽署雙邊條約「
拉薩公約」時，滿清完全無力介入。雖然喪失影響力，但北京當局繼續對西藏擁有部份權
力，主要是在國際關系方面，這就是英國政府在與中國和俄羅斯往來時所謂的「宗主權」
。中國在一九一○年時還想重振其影響力，侵略西藏並且佔據拉薩。翌年中國發生革命，
滿清被推翻，清兵被藏兵包圍，後來根據中藏和平協定被遣返。達賴喇嘛發表聲明，對內
重新宣布獨立，對外恢複與外國領袖的聯系，並與蒙古締約。
其實不需要這麼複雜, 最簡單的證據證明清朝圖博只是藩屬國的事實
大家都知道只要是清朝領土, 所有男人都必須留辮子, 所謂留髮不留頭,
清朝的圖博男人, 並沒有留辨子
http://y3.ifengimg.com/804b468e20f59458/2012/0919/rdn_50595b3590a86.jpg
http://image.ouhua.info/2010/01/01/20100101003602902062.jpg
相對我們可以看到就算是保持一定獨立地位的蒙古, 同樣要留辮子
http://i.imgur.com/eRCdsaz.jpg
這麼簡單就可以看出中國宣稱圖博自古是中國領土
所以中國也擁有圖博主權的論述
就是個屁!
※ 引述《bighukun (自由小神魚)》之銘言：
: 我的疑問在於元朝之前﹐說西藏是一個獨立國家或者是中國的藩屬國﹐這個是符合事實的
: 但是在元朝﹐忽必烈設立總制院（後改名宣政院）﹐統領吐蕃各宣慰司軍民財谷﹐
: 由國師八思巴領之。元朝在西藏駐軍並設立各級官府﹐這是西藏正式成為中國中央直轄
: 管理的地方行政區域的開始。
: 明朝時設立了烏斯藏都指揮使司﹐
: 下轄6法王封地3都指揮使司1軍民元帥府5萬戶府2千戶所﹐管轄范圍大致相當於西藏除了
: 昌都以外的區域﹐包括不丹、錫金的一部分。但是由於當時明朝沒有在西藏駐軍﹐而對於
: 西藏的行政結構多存在紙面上﹐很難說有實質統治﹐主要還是通過分封各法王、活佛、土官
: 的封建形式來進行名義上統治。我覺得很大的程度上有點類似當時唐朝時的羈縻州的架構
: ﹐更多的是當地活佛、土官統治。
: 到了清朝﹐1644年﹐清軍入關後一開始對西藏也是援用明朝的冊封政策﹐並未形成實際的
: 統治。
: 康熙四十八年（1709年）﹐清廷派侍郎赫壽前往拉薩﹐辦理西藏事務﹐此為清代派遣大臣
: 駐藏辦理政務之始﹐但當時是臨時派遣﹐並未形成定制。
: 1720年﹐西藏因準噶爾的入侵而向清廷求援﹐康熙皇帝派兵入藏並驅逐了蒙古人並協助
: 七世達賴入藏﹐從此﹐清廷開始在西藏駐軍。
: 雍正五年﹐（1727年）﹐雍正派內閣學士僧格、副都統馬喇駐拉薩﹐並設立駐藏大臣衙門
: 自此﹐清廷派遣駐藏大臣二員辦理西藏事務。
: 1750年﹐羅卜藏札什叛亂﹐殺駐藏大臣﹐四川總督策楞入藏平叛。清廷駐藏大臣制度最終
: 確立﹐成為定制。
: 1751年﹐清廷頒行《西藏善後章程》十三條﹐擴大了駐藏大臣的權力﹐廢除了西藏的郡王
: 制﹐並首次正式規定了達賴喇嘛的世俗權力﹐形成了駐藏大臣、達賴和班禪的僧官系統以
: 及噶廈俗官系統三者制衡的狀態﹐正式設立噶廈﹐長官為噶倫﹐秉承駐藏大臣、達賴喇嘛
: 旨意辦事。
: 1792年﹐福康安擊敗廓爾喀入侵。清廷以完善西藏行政為由﹐訂立了治理西藏的多項章程
: 其中最重要的就是確定“金瓶掣簽”制度來認定達賴喇嘛、班禪喇嘛和其他呼圖克圖的轉
: 世。
: 1793年﹐上述章程的部分條款匯編成《欽定藏內善後章程》﹐並翻譯成藏文﹐詳細規
: 定西藏的宗教事務、外事、軍事、行政和司法權力﹐達賴、班禪轉世程序﹐地方政權
: 的組織結構﹐並正式劃分西藏和青海、四川、新疆等省份的邊界。此後西藏的政務基
: 本依照此章程行事。
: 1904年3月31日﹐英國軍隊和藏軍交火﹐運用機槍和大炮屠殺了700多人。4月中旬﹐
: 英軍進入了江孜地區﹐面對江孜宗山堅固的防御工事﹐英軍從印度調來了4000多名援
: 軍和8門大炮﹐以及大量先進的穿甲炮彈。6月﹐西藏政府發布征兵廣告以回擊英軍。
: 剛接替裕鋼駐藏大臣之職的有泰此時仍舊奉行妥協政策﹐對藏軍進行多方約束和限制
: ﹐向清政府提出“今欲折服其（西藏）心﹐非任其戰任其敗﹐終不能了局”。七月初
: ﹐英軍佔領江孜﹐達賴喇嘛感到敗局已成﹐便派人與英人接觸以阻止其進犯拉薩。十
: 三世達賴喇嘛於7月27日率親信被迫途經青海逃往蒙古﹐臨走前指定龍布嘉措為代理
: 攝政。但英軍領率麥克唐納仍舊率軍前進﹐7月7日﹐英軍攻陷江孜宗山﹐七月底渡過
: 雅魯藏布江。8月3日﹐榮赫鵬佔領拉薩。達賴喇嘛的出走加之對西藏氣候的不適應﹐
: 英軍不能在拉薩長駐。榮赫鵬找到駐藏大臣有泰﹐並拿出已經準備好的拉薩條約草案
: ﹐要他誘逼西藏代表進行談判。清政府革去了達賴的名號﹐命九世班禪曲吉尼瑪（22
: 歲）代替達賴名號﹐但班禪不接受﹐使到西藏群龍無首。英軍在拉薩大肆劫掠﹐搶走
: 了許多珍貴的文物和經典﹐但找不到逼和對象。9月7日﹐統帥英軍入侵西藏的上校榮
: 赫鵬﹐逼迫西藏哲蚌、色拉、噶爾丹三大寺的寺長羅生戛爾曾等人在拉薩簽訂了《拉
: 薩條約》﹐代理攝政龍布嘉措在《拉薩條約》上蓋上了達賴喇嘛的印章。此時有泰上
: 奏朝廷﹐說“達賴喇嘛兵敗潛逃﹐聲名狼藉”﹐請求褫革達賴喇嘛的封號﹐由班禪額
: 爾德尼來拉薩掌理宗教事務。清政府於是下令“將達賴喇嘛名號暫行革去﹐並著班禪
: 額爾德尼暫攝”。有泰同時將拉薩條約的內容報告給清廷﹐條約公布後廣泛引起公憤
: ﹐俄國也對英國在西藏獨家牟利提出質疑。於是清政府決定和英國商談修改拉薩條約
: ﹐賠款由清政府償還。條約送北京﹐但清廷卻堅持不在該約上簽字。清政府派唐紹儀
: 、張蔭棠等赴印度同英方談判﹐唐紹儀堅持中國對西藏的主權不容侵犯。
: 後面內容太多﹐有興趣的人可以去查一查。但是前面這些內容﹐我覺得足以証明
: 西藏並非獨立國家。不知道為什麼這麼多人說西藏是獨立國家呢。
: ※ 引述《TanIsVaca (吧！)》之銘言：
: : 中國歷史上並沒有直接統治過西藏。
: : 西藏在宗教、文化、語言、文字，都有自己獨特的系統。
: : 唐朝時，把公主嫁給西藏國王和親，所以西藏是外國。
: : 宋朝時，西藏王向宋皇帝進貢受封。
: : 元朝時，忽必烈尊敬西藏高僧八思巴，他封八思巴為西藏法王。八思巴所屬的密宗花派成
: : 為當時西藏的統治者。
: : 明朝時，密宗黃派的達賴喇嘛三世，勸阻了蒙古和明朝的戰爭，得到明朝和蒙古的尊敬。
: : 達賴喇嘛所屬的黃派在蒙古的幫助下鞏固了在西藏的統治權。
: : 清朝時，清帝對西藏的達賴、班禪都很尊敬。但是，達賴喇嘛必須受清朝皇帝策封才能正
: : 式上任。
: : 清末時，西方列強侵略亞洲，西藏變成英國的勢力範圍。
: : 民國初年，達賴13世和四川軍閥有戰爭。達賴13世從軍閥手中搶回了西藏東部的昌都。後
: : 來國民黨政府勢力強大後，達賴14世的認定得經過國民政府的「蒙藏委員會」批准。
: : 中共打敗國民黨後，武力征服西藏。
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: : 所以從歷史上來看，西藏有時是獨立國家，有時是中國的藩屬國。清末時還一度變成英國
: : 的勢力範圍。
: : 所以硬要說西藏屬於中國是有點牽強的。
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