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我就簡單的一個問題﹐若台北市政府在沒有中華民國政府同意的前提下﹐和大韓民國政府 簽訂台北協議﹐宣布獨立﹐並明確指出在沒有大韓民國的同意下﹐其他外來政權不得 幹涉台北內政。按你的邏輯﹐這樣一來﹐台北就獨立了﹖ 另外一個剃發令的問題﹐我建議你可以去多看看書。以剃發令來判斷是不是屬於清朝﹐我 難以想象台灣人的知識真的是那麼淺薄麼﹖ 剃發令在全國范圍內的實施非常靈活的好麼﹖ 1644年四月二十二日﹐清軍入關第一天就下令剃發易服。但是由於漢人反抗十分激烈﹐ 五月二十日﹐不得不下令“自茲以後﹐天下臣民照舊束發﹐悉從其變”﹐暫時廢止了 剃發令﹐直到順治二年攻克南京後才恢復剃發﹐難道中間這段時間清軍佔領的地方都 不屬於清廷﹖ 對於少數民族的剃發政策﹐推進是極其緩慢和靈活的﹐並不是誰都要剃發的。乾隆十六年 的時候﹐乾隆下詔將全國各地方少數民族風土人情及相貌服飾匯編成書﹐他說﹕“我朝 統一區宇﹐內外苗夷輸誠向化﹐其衣冠狀貌各有不同。著沿邊各督撫於所屬苗、猺、黎 硐以及外夷番眾﹐仿其服飾﹐繪圖送軍機處匯齊呈覽﹐以昭王會之盛” 由此可見﹐不僅藏族﹐還有其他很多少數民族也未剃發。 所以﹐以是否剃發來論是否一國﹐未免太好笑。 連清室退位詔書裡也明白寫著﹐ 袁世凱前經資政院選舉為總理大臣﹐當茲新陳代謝之際﹐宜有南北統一之方﹐即由袁 世凱以全權組織臨時共和政府﹐與民軍協商統一辦法。總期人民安堵﹐海宇乂安﹐仍 合滿漢蒙回藏五族完全領土為一大中華民國﹐ ※ 引述《bigbear2007 (哇最愛逮完)》之銘言: : 先講結論, 圖博自古就是一個獨立國家, 現在暫時被中國殖民, : 我也不否認現在圖博暫無力獨立, 特別是中國憑著二腳羊多,用參沙子的方式, : 讓許多中國二腳羊進入圖博 : 以致於現在圖博地區中國二腳羊可能比藏人還多, 除非圖博公投排除遷入的中國二腳羊 : 只允許藏族人士投票, 否則公投毒利通過的難度恐怕很大.. : 這也是中國對東突, 圖博,乃至港澳地區的一貫手段 : 回到主題, 圖博自古就是一個獨立國家, 這個論據網路很多, : 要看完整論述的可以找一本書** 西藏政治史 ** : http://xizang-zhiye.org/2011-06-16-10-55-11/# : 這裡就簡單講一下... : http://ppt.cc/BYs4 : 英軍於1904年直逼西藏首都拉薩時,第十三世達賴喇嘛尊者被迫逃亡蒙古。在沒有尊者的 : 允諾下,西藏政府與英國政府簽訂協議:攝政大臣使用尊者的玉璽簽此合約,同時,國會 : 內閣也一併簽署。 : 事實上,西藏協議的國際合約就足以證明西藏是擁有主權的國家。這份協議明確說明西藏 : 的國土界線與貿易權,和其他內容。同時,也明確指出沒有英國的同意下,其他外來政權 : 不可干涉西藏內政。協議後,西藏成為英國的保護領地。按照協議內容來看,隻字未提中 : 國,也就是說中國屬於外來政權。協議簽定之後,駐紮在西藏的英國軍隊至此離開西藏, : 未曾做任何脅迫的動作。 : 希姆拉條約簽定之前,西藏就已將中國政府組織逐出西藏的領土。就在條約簽訂的時候, : 清朝政府衰敗,西藏也已聲明獨立,誠如主權獨立的國家一般。 : http://ppt.cc/4HvQ : 西藏與明朝並未發生關系。然而在蒙古人支持下建立主權統治的達賴喇嘛卻與滿清建立密 : 切的關系。達賴喇嘛同意成為清朝皇室的神領袖,以交換清朝的保護。 : 達賴喇嘛以前也曾與一些蒙古的王子和西藏的貴族維持這種「喇嘛與宗主國」的關系,這 : 是清朝時西藏與滿人之間全部的正式關系。這種關系並不影響西藏的獨立。 : 在政治層面,一些強盛的清朝皇帝曾經對於西藏造成相當的影響。在一七二○到一七九二 : 年間,康熙、雍正、乾隆四度派兵入藏,保護達賴喇嘛和藏人不受蒙古和廓爾喀等外國的 : 侵略,或是平定西藏的內亂。這些遠徵使中國得以在西藏建立影響力。清朝曾遣使西藏, : 其中部份成功地以中國皇帝名義對西藏政府行使影響力,尤其是在外交方面。 : 在清朝全盛的數十年時期中,情勢就像是一個超級強權和一個衛星國或保護國之間關系, : 因此雖然滿清很強盛,但並不會滅掉另一個弱國。西藏從來沒被清朝納入版圖,更不要說 : 中國,而且西藏一直都和鄰國維持彼此之間的關系。 : 滿清的影響力並不持久。在英國短暫地侵入西藏,並於一九○四年與西藏簽署雙邊條約「 : 拉薩公約」時,滿清完全無力介入。雖然喪失影響力,但北京當局繼續對西藏擁有部份權 : 力,主要是在國際關系方面,這就是英國政府在與中國和俄羅斯往來時所謂的「宗主權」 : 。中國在一九一○年時還想重振其影響力,侵略西藏並且佔據拉薩。翌年中國發生革命, : 滿清被推翻,清兵被藏兵包圍,後來根據中藏和平協定被遣返。達賴喇嘛發表聲明,對內 : 重新宣布獨立,對外恢複與外國領袖的聯系,並與蒙古締約。 : 其實不需要這麼複雜, 最簡單的證據證明清朝圖博只是藩屬國的事實 : 大家都知道只要是清朝領土, 所有男人都必須留辮子, 所謂留髮不留頭, : 清朝的圖博男人, 並沒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.109.36.137 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1420179417.A.43E.html
bigbear2007: 有人告訴你少數民族就無須剃髮嗎..wiki都有的東西 01/02 14:26
bigbear2007: 中國人就別來這裡顯露中國的水準了..XDD 01/02 14:27
並非少數民族就無需剃發﹐而是在少數民族地區﹐剃發令的推進十分緩慢﹐而且具有靈活 性﹐並非所有少數民族都剃發了。 以下是維基上的內容 可免剃發易服者[編輯] 剃發僅針對男性而言﹐女子不需要剃發。 不是所有民族都要變更發型服飾﹐清政府對其他滿漢以外之民族用“因俗而治”的方 式處理[42]﹕蒙古厄魯特與喀爾喀不用﹔維吾爾族四品以上的伯克才要﹔藏族就隻有 藏軍需要。[43]朝鮮人最初也需剃發﹐在朝鮮國成為屬國後﹐努爾哈赤為籠絡朝鮮人 下令其無需剃發。[44] 另外﹐僧侶、道士也可以保留原有的發型服飾﹐因此當時許多人以出家的方式反抗剃 發易服。 打臉了吧﹐哈哈。你的水準看來很高麼﹐那一定高於22k了。 ※ 編輯: bighukun (218.109.36.137), 01/02/2015 14:31:15
bigbear2007: 還有,清政府轄內可不剃髮者是有明文例外者, 01/02 14:29
bigbear2007: 你先找出清政府明文規定西藏可不剃髮再說吧 01/02 14:29
ttt95217: 他能看wiki嗎?要不要幫忙轉載? 01/02 14:31
好像我就看不到wiki似的﹐wiki上的內容已經復制好了﹐無知的人兒﹐XDDDDD ※ 編輯: bighukun (218.109.36.137), 01/02/2015 14:32:29
bigbear2007: 所以呢, 清朝明文規定西藏可不剃髮的證據在哪??? 01/02 14:32
bigbear2007: 所以你來打自己臉嗎...少數民族只有明文特例可不剃髮 01/02 14:32
bigbear2007: 這就是中國人的閱讀能力啊.. 不意外 01/02 14:33
無知的歹丸郎啊﹐你讓我看wiki﹐我就復制wiki的材料給你看﹐我告訴你少數民族有未剃 發的現實存在﹐你問我要少數民族明文特例不剃發的証據。ok﹐那你找個為啥苗、壯、回 疆不剃發的明文特例啊 22k就是22k﹐難怪沒競爭力 ※ 編輯: bighukun (218.109.36.137), 01/02/2015 14:38:47
bigbear2007: 另外你的前三句, 簡單說, 舉例錯誤,不知所云 01/02 14:34
ttt95217: 通常筆戰都是堅持到底的人會贏的,所以原po贏定了 01/02 14:35
bigbear2007: 嘖嘖, 看看, 中國人講不過就罵街,.... 01/02 14:43
嘖嘖﹐不知是誰先開始罵街的﹐呵呵。
bigbear2007: 自己查 因俗而治 就能查到的東西 用功點好嗎 01/02 14:44
那你不剃發就等於獨立的論調兒還能站得住麼﹖何必自打臉~~ ※ 編輯: bighukun (218.109.36.137), 01/02/2015 14:48:32
bigbear2007: 所以我說領1000人民幣的中國人就是這樣了, 非常明顯 01/02 14:49
bigbear2007: 只要在清領土內, 不剃髮需中央政府明文,而圖博非清 01/02 14:50
bigbear2007: 領土, 所以無需剃髮更無明文特別規定,我只能教你到這 01/02 14:51
你的邏輯 在清朝的領土內﹐不剃發需要朝廷的明文規定﹐西藏人不剃發﹐ 有無明文規定他們可以 不剃發﹐所以推理得出西藏不是清朝領土。 那麼雲南的納西族也未剃發﹐也無明文許可他們可以不剃發﹐請問﹐雲南非清朝領土麼﹖ 分布在雲貴的怒族也未剃發﹐也無明文許可其可以不剃發﹐請問雲貴皆非清朝領土麼﹖ 嘉慶十五年出版的《滇南雜志》記載了磨些(納西族)“男子發梳二縷﹐以繩縛之” 怒人(怒族)“男子發用繩束﹐發高七八寸”。 請問你如何解釋﹖還有甘肅的回族、兩廣的壯族﹐都有大量未剃發﹐這些都有明文規定 麼﹖還是甘肅和兩廣不屬於清朝﹖ ※ 編輯: bighukun (218.109.36.137), 01/02/2015 15:03:15
bigbear2007: 另外給鄉民看,wiki上寫的藏族無需剃髮,並非是西藏 01/02 14:56
bigbear2007: 而是西藏以外藏族, 因為他上面寫了,藏族軍還是剃髮 01/02 14:57
bigbear2007: 但各位可以看清末英國協助組建的藏軍,是沒剃髮的 01/02 14:57
bigbear2007: http://ppt.cc/XgBF 01/02 15:00
bigbear2007: 而英國組建藏軍兵源則是葛廈原有藏軍, 01/02 15:01
shrines: 照你的說法,就會變成類似兩岸關係,雖然獨立後的台北短 01/02 15:02
shrines: 期內較難以參與國際事務,但如果要件齊備(例如貨幣) 01/02 15:02
shrines: 所謂的住民自決獨立,也必須尊重,搞清楚愛爾蘭和魁北克 01/02 15:03
shrines: 失敗,都是因為投票未過半,根本不是你的狗屁理由 01/02 15:03
你也覺得是狗屁邏輯吧﹖我隻是借用大熊的邏輯﹐他舉例西藏和英國簽訂國際條約﹐西藏 就獨立了。那我就立即舉例如果台北和韓國簽約﹐台北就獨立了麼﹖明顯說不通嘛 ※ 編輯: bighukun (218.109.36.137), 01/02/2015 15:05:43
shrines: 什麼東西都要問過大國,難怪會有台灣的未來由全體中國人 01/02 15:04
shrines: 決定的白痴論調,而且竟然還有人信 01/02 15:04
我堅決住民自決原則。當地的人民當然地有決定自己自由的權利。但是現在的現狀是﹐台 海的未來不是由我們這些人民決定﹐而是有中南海的寡頭和白宮的權貴們決定的。這就是 我們悲哀的地方。 ※ 編輯: bighukun (218.109.36.137), 01/02/2015 15:07:59
wolfpeter: 現實生活中 有差嗎?, 01/02 15:06
r13974682: 台灣的前途 絕對不是住在大陸的人有權利決定的 01/02 15:10
r13974682: 兩邊要分清楚一點 01/02 15:11
這一點我很認同﹐應該由當地人來決定。但是台灣2300萬人的力量夠麼﹖你們能抗得過 中共還是扛得住美國。正是力量不夠﹐所以更應該團結一切可以團結的力量去反抗暴政。 台灣人其實犯了跟香港人一樣的錯誤﹐不去團結可團結的力量﹐卻一味搞對立。 ※ 編輯: bighukun (218.109.36.137), 01/02/2015 15:15:06
kanjiya: 你的邏輯有問題 那個例子表示英國覺得西藏不是中國一部份 01/02 15:22
kanjiya: 韓國要是肯簽 代表他也認為台北獨立於其他台灣縣市 01/02 15:22
kanjiya: 但跟另外個國家怎麼認為 是兩回事 用這說法談西藏是錯的 01/02 15:24
kanjiya: 但西藏和滿清的關係 本來就容易用所謂少數民族政策 來抹 01/02 15:30
kanjiya: 糊 兩邊關係 01/02 15:30
kanjiya: 也同時給外國介入的機會 所以和平協議就為了確保主權 的 01/02 15:37
kanjiya: 安全措施 01/02 15:37
Ratalie: 么么人還可以拿22K來酸台灣人喔 中國領低於22K的人口 01/02 16:23
中國大陸窮人超多的﹐我這裡隻是吐槽個人而已
Ratalie: 都比台灣總人口多你信不信?所以那些人你怎麼不提?XD 01/02 16:25
Ratalie: 還有剃髮一直打殘體剃發 難怪會有影後的笑話 XD 01/02 16:27
nadekowang: 中國人的前途是一小群人決定 所以既然中國人在地獄也 01/02 16:43
nadekowang: 得把其他人拉進去 我沒有的他人也別想要有 01/02 16:45
r13974682: "搞對立"是指哪一群人 想統一的? 不想統一的? 01/02 16:54
r13974682: 有一方強迫你只能選擇統一 誰搞對立? 01/02 16:55
台灣能否真正獨立自主是不是取決於中美﹖或者發明科技可以讓台灣島遊到太平洋中心去 現在顯然大陸不接受你的獨立自主。怎麼辦﹖ 要麼大陸完蛋﹐四分五裂﹐實力大大衰弱 不過中國奔潰論喊了快20年了吧﹐結果呢﹖ 要麼中共所代表的那種專制主義民粹思想完蛋﹐大陸人能夠坦然地接受住民自決的原則 尊重台灣人自己的選擇。 但是思想的改變﹐需要很長很長的一個過程﹐而且在中共上層一直在渲染民族主義的今天 靠大陸人自己覺醒﹐很難很難。 台灣人這時候就應該利用自己的優勢﹐對大陸進行反洗腦﹐努力傳播民主自由平等博愛 的思想。 你也許可以說﹐大陸人的死活﹐關我P事。這話也對﹐但是隻要台灣遊不走﹐就隻會 世世代代脫不開中國這個影響因素。 現在大陸的媒體﹐動不動就在渲染台灣反中的浪潮﹐長此以往﹐兩岸民眾之間的隔閡 隻會越來越大﹐相互仇視也隻會越來越深。
SHIU0315: ……無言 01/02 17:09
jeneaqa1: ....... 01/02 17:33
majanliu: 01/02 17:35
※ 編輯: bighukun (218.109.36.137), 01/02/2015 17:54:49
StevenZ: 我得了看到支那文就想按2的病 01/02 17:54
majanliu: 一點都不期待你們中國人會覺醒 01/02 18:18
SHIU0315: 自己的國家自己救好嗎,台灣人很忙的。 01/02 18:58
winwoeld: ......簡體字太多了 01/02 20:30
jeanvanjohn: 簡體字太多了。 01/02 20:33
tcpic: 中國人自己不想要民主自由平等博愛 台灣人沒有義務幫忙 01/02 20:36
tcpic: 這種東西應該是人自己去追求的 不是別人硬塞給你的 01/02 20:36
tcpic: 台灣人不洗腦中國人 不教育中國人或許倒楣2300萬人 01/02 20:37
tcpic: 中國人自己都不願意思考 倒楣的自然是13億人 01/02 20:37
tcpic: 就在你說 中國覺醒很難很難的時候 你同時也納稅 養這個 01/02 20:41
tcpic: 維安預算跟國防預算一樣高 花錢讓中國上網要跳板的政府 01/02 20:42
tcpic: 簡單說 你也在造成難度的提高 01/02 20:42
bighukun: 沒辦法啊﹐難道不納稅啊~警察就要上門找了。我現在利用 01/02 21:06
bighukun: 支教的機會﹐給下一代的小孩子們心裏種上民主自由的種子 01/02 21:06
bighukun: 希望能成功﹐不過小孩太小﹐真的不容易懂 01/02 21:07
amozartea: 老實說中國對西藏的Claim比對台灣的Claim更站不住腳 01/03 00:21
Miule: 翻牆出來還在五毛文 01/03 10:58
上PTT不用翻牆。。。。。
Mues: 有些論述還是值得討論的 01/03 11:39
※ 編輯: bighukun (218.109.41.113), 01/03/2015 11:50:50
a0652qj: ptt真是太仁慈了 請懷著感恩台灣人的心 中共人 01/03 12:49
Miule: 誰跟你說網路控管的牆了?我說的是同質群體之外的牆 01/03 13:26
Miule: 好不容易有機會跳出中國人的圈子,講的卻全都是那一套? 01/03 13:26
Miule: 表示你的眼界根本沒開 01/03 13:27