Re: [資訊] 另一個西藏

[Tomwalker (黃小羊)]

※ 引述《bigbear2007 (哇最愛逮完)》之銘言：
: 先講結論, 圖博自古就是一個獨立國家, 現在暫時被中國殖民,
: 我也不否認現在圖博暫無力獨立, 特別是中國憑著二腳羊多,用參沙子的方式,
: 讓許多中國二腳羊進入圖博
: 以致於現在圖博地區中國二腳羊可能比藏人還多, 除非圖博公投排除遷入的中國二腳羊
: 只允許藏族人士投票, 否則公投毒利通過的難度恐怕很大..
: 這也是中國對東突, 圖博,乃至港澳地區的一貫手段
: 回到主題, 圖博自古就是一個獨立國家, 這個論據網路很多,
: 要看完整論述的可以找一本書** 西藏政治史 **
: http://xizang-zhiye.org/2011-06-16-10-55-11/#
: 這裡就簡單講一下...
: http://ppt.cc/BYs4
: 英軍於1904年直逼西藏首都拉薩時，第十三世達賴喇嘛尊者被迫逃亡蒙古。在沒有尊者的
: 允諾下，西藏政府與英國政府簽訂協議：攝政大臣使用尊者的玉璽簽此合約，同時，國會
: 內閣也一併簽署。
: 事實上，西藏協議的國際合約就足以證明西藏是擁有主權的國家。這份協議明確說明西藏
: 的國土界線與貿易權，和其他內容。同時，也明確指出沒有英國的同意下，其他外來政權
: 不可干涉西藏內政。協議後，西藏成為英國的保護領地。按照協議內容來看，隻字未提中
: 國，也就是說中國屬於外來政權。協議簽定之後，駐紮在西藏的英國軍隊至此離開西藏，
: 未曾做任何脅迫的動作。
: 希姆拉條約簽定之前，西藏就已將中國政府組織逐出西藏的領土。就在條約簽訂的時候，
: 清朝政府衰敗，西藏也已聲明獨立，誠如主權獨立的國家一般。
: http://ppt.cc/4HvQ
 回一下，我不認為西藏是獨立國家，但也不是清帝國直轄領土。
不是直轄領土，是因為西藏在清朝，屬理蕃院管。清在西藏有駐藏大臣，達賴班禪也要清
帝冊封，但除此之外，清在西藏並沒有「流官」，而是由達賴班禪世襲統治（當然不是一
般的世襲，而是轉世制度），達賴班禪以下的統始階級也都不是清帝派遺任命，而是世襲
或由達賴班禪任命。這就和直轄領土有差異了。
西藏事務歸理蕃院管治，查維基上的說明，理蕃院管外蒙、內蒙、回部、回疆蒙族和西藏
，除了後來由左宗棠征服的回疆（建新疆省）算是改為清政府直轄外，其他的都可認為是
外蕃／保護國。理蕃院一開始還兼管和俄羅斯帝國相關事務，這部分後來由總理衙門掌理
。所以西藏的地位，和中國本土、滿洲等清帝直轄地區是不同的。

但西藏算現代定義下的獨立國家嗎？也不太算。
清帝國和大英帝國曾就西藏問題簽訂「中英藏印條約」和「中英續訂藏印條約」。
中英續訂藏印條約簽訂於光緒三十年，就在拉薩條約簽訂之後，清政府不承認拉薩條約，
才又跟英國議訂此約。
從這兩份條約看來，應可認為西藏是清的屬國／保護國，或許和朝鮮地位相似。

底下原文部分恕刪。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.95.143
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1420194542.A.7C8.html
推 kanjiya: 感謝提供見解
→ winwoeld: 西藏和朝鮮地位差多了
→ winwoeld: 西藏是因為 清朝皇帝有信仰 西藏佛教的關係...
→ winwoeld: 西藏認為 它們和清朝的關係 是供施關係..
→ winwoeld: 清朝是雙元帝國 一方面管中原 另一方面管北亞...
推 tiuseensii: 依那位26的見解朝鮮安南更是中國不可分割的一部分