Re: [情報] 病歷中文化議題，不是醫療的，而是政治

[Huangrh (牽手，一直走下去)]

病歷的紀錄分很多部分
一般的住院或是門診病例
可以分成
病人主訴(病人怎麼描述他的問題)
客觀描述(醫師紀錄他的客觀觀察)
診斷
治療

病人主訴的部分，其實已經有越來越多醫師使用中文在紀錄
因為這邊是病人的主觀描述，有時中文難以適當地轉換成英
文詞彙
後三者的話，則是有標準的醫用詞彙，這套詞彙是醫護通用
的。雖然有一些是台灣本地才有的詞彙，但是整體而言，學
會這套醫用詞彙，在看國外的期刊時，困難度不高。

而這次修法的爭議，是在於病歷的「全中文化」，而不是病
歷中文化，中文化的部分一直都有人在做，但是就如同我上
面所寫的問題，包括標準化的翻譯沒人做出來，做了也沒人
遵守，而且要所有醫院加醫學院一起改，加上做了市場很小
這些龐大的工作都沒有人去完成，然後突然跳出一群沒關心
這事的人，冒出來說：你們醫師用英文寫就是高傲啦，壟斷
醫療知識啦，所以我們要改法律，要求你們全部只能用中文
。這樣指控和做法當然只是讓醫師更加跳腳....

ps: 換個角度想就好，今天如果一群立委跳出來說，程式語
言全部都要中文化，不能只是介面中文化，然後立法禁止，
也沒事先和業界溝通；或是突然跳出來說，法界為了要和世
界接軌不鎖國，全部都英文化，今天法律寫下去，明天馬上
全部都用英文，這樣律師和法官會不會不爽到極點？

※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言：
: 醫學系甚至很多科系的養成都是仰賴英文文獻，
: 只是這樣的專業養成過程代表學界要用什麼樣的語言去交流？
: 病歷中文化的主張的確不夠有力，甚至充滿內在的矛盾。
: 但我不認為以英文作為知識傳遞的語言可以推論到，病歷非要以英文書寫。
: 也不認為學生習於英文文獻的查閱就會無法書寫中文病歷。
: 這些命題應該是獨立，而應該被處理的。
: 許多科系並沒有比醫學系少用英文到哪裡去。
: 例如：社會科學很強調文獻的閱讀，不只是幾本期刊挑幾本來看就好了，
: 而是那厚厚醫整疊的書，可能都得硬吃下去。
: 但是人家社會科學卻很強調本土化，這又是為什麼？
: 當然學科的研究途徑差異可能會影響，
: 但最重要的是，學界（至少其中許多人）到底有沒有意識到自己嚮往什麼樣的環境？
: 學習知識的語言，跟傳遞知識的語言，甚至傳遞訊息的對象，
: 這就像開始蔡依澄說的這是一個政治問題。
: 不是什麼中國醫學生的問題，也不是英文才跟國際接軌的問題。
: 而是醫學界他們經由學習過程使用英語，而再生產過程中產生習慣使用英語的學生。
: （同樣的例子也發生在法律系，但他們好點，因為各留學國都自擁山頭，橋不出來）
: 使用英文在醫學教育的重要性實在不是很重要，
: 我會認為要真的把語言的問題點出來，是否可以找個語言學家之類來談談。
: 不然個人的語言習慣，如何變成一個科學證據，這不是我們在這裡說說就算了。
: 不認為單方面要求這樣的學習環境能有助於醫學生跟國際接軌。
: 畢竟我們根本沒有談及醫學生學習成效的檢測工具。
: 我倒是覺得醫學界就說，我們沒有為什麼，就是不爽用中文寫不是比較簡單嘛？

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國家從來就不是目的，唯有當它成為讓人類實現目標的條件時，它才具有重要性。人類的
目標不外是提升所有個人的力量，來促成進步。如果有任何國家體制阻撓個人內在力量的
發揮、妨礙思想的進步，即使它的思想再細密、結構再完備、它還是無用和有害的……
                                                                白玫瑰1943

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※ 編輯: Huangrh (1.173.134.190), 01/16/2015 22:52:13
→ dsa3717: 標準化的翻譯指的是什麼部分
vertigo, dizziness同樣在英文都是指暈，但是又是不同種類的暈
(vertigo有些會翻成眩暈，而dizziness則單純寫暈)
或是像同樣是痛，有rebound pain, tender, refer pain等等，意思又不一樣
神經科的檢查更複雜，同樣是意識改變，但是有不同的詞彙，翻成中文意思都很像
這時候就必須要有一個很精準的翻譯，去對應這兩者，而且必須要一致性
假設A醫師的病歷通通把vertigo叫做旋轉暈，把dizziness叫頭暈
而B醫師把vertigo叫眩暈，dizziness只寫暈，
那C醫師看A和B醫師的病歷，就會搞不懂A的旋轉暈和B的眩暈到底一不一樣..
※ 編輯: Huangrh (1.173.134.190), 01/16/2015 22:58:59
→ dsa3717: 意思是並沒有做一個醫療詞彙中文字庫嗎
對，而且是要能夠給全國都用
並不是你今天翻出來就好，還要大家都接受也願意用
而且這些詞彙還要馬上根據醫學的進步產生的新名詞在做翻譯
不是今天翻完就沒事了
更重要的是，當你全國醫學生的閱讀英文醫學書籍和期刊的能力都被你搞爛掉了
你還要負責幫忙翻譯最新的醫學教科書和期刊
而不是搞爛掉人家閱讀能力，然後拍拍屁股走人..
※ 編輯: Huangrh (1.173.134.190), 01/16/2015 23:03:37
→ dsa3717: 那麼手寫的部分大概占整體病歷的多少
→ dsa3717: 因為病人的方向看起來紀錄大多是電腦化
→ dsa3717: 以及比較少有長篇到機器處理困難的紀錄
→ dsa3717: 因為我在思考機器翻譯的可行性 這樣兩端就分離
→ dsa3717: 第二段第二部分的問題就不存在了
電腦化沒有你想像簡單
敝院在病歷電子化程度算是全國走最前面的醫院了，也是花了十年時間還沒有
辦法將全部病歷都電子化，更不用說到後面翻譯的問題
機器翻譯還牽涉到信雅達的部分，這方面問題又更加複雜。
※ 編輯: Huangrh (1.173.134.190), 01/16/2015 23:35:28
→ Cruel2: 機器翻譯...你是指像google翻譯那種東西嗎