Re: [情報] 病歷中文化議題，不是醫療的，而是政治

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《TohnoMinagi (遠野)》之銘言：
: 　連英文論文都不會寫的人說要發現愛滋病治療方法，
: 　我想閣下還是去平行世界找找看有沒有可能。
: 　啊既然橫豎都要翻成英文了，台灣學界也看得懂英文，用中文寫不是多此一舉嗎？
所以用英文撰寫愛滋病已經治癒？
與言和研究內容無關，你不是做英國文學研究
既然未來都有可能用到英文，那我們乾脆廢除掉整個中文教學
從國小開始就使用全英文教育如何？

: 　有機會再找看看有沒有人在做相關的研究，不過我想很難，
: 　單純作台灣或美國醫病關係的研究可能還有，
: 　很難想像有專門比較台美醫病關係誰好誰壞的論文，至少這種研究方向不是主流。
: 　比起這些虛無縹緲的論述，目前比較重要且可以確定的是，
:  1) 不論台灣美國誰的醫療訴訟率高，
: 　　拿來連結病歷是不是母語所以訴訟率低並沒有邏輯根據。
: 　　不然我也可以說因為美國人講英文，講英文的都比較高級，
: 　　或是美國人的鬍子比較長比較有禮貌，所以訴訟率才會比我們低？
: 　　（這還是假設你用的數據是對的前提，不過因為我認為這並不重要所以沒去查證）
你的論點是承認台灣訴訟機率較高，因此可以推倒醫病關係不佳
為了避免承認這個事實，因此你改用數據與現實環境未必產生相關的手法
以迴避台灣使用全英文病歷所導致醫病關係不佳的論點

但是不論你怎麼迴避台灣醫病關係不佳的事實都是存在的

:  2) 不論醫病關係怎樣，到底誰好誰壞，都無法連結病歷應該中文化。
: 　　因為你沒有客觀數據證明台灣人普遍會看中文病歷、而這點可以改善醫病關係，
: 　　不過如上篇的原作者說的，我們同樣沒有研究證明中文化不能改善關係，
: 　　我們的論點靠的多半是個人的臨床經驗，
: 　　在沒有客觀根據證明何者利大於弊時，我們不能武斷的說誰對誰錯。
同樣的立論，既然台灣還沒有病歷可以隨時線上觀看的系統
自然不可以武斷論定，台灣人普遍不會看中文病歷

即使普遍觀看中文病歷，那也建立在醫生完整確實登記病歷的前提下

附帶的，你讓我想起多年前高速公路建設反對的藉口，台灣沒那麼多汽車

:  3) 即便中文化真的可以改善醫病關係，也不代表我們當今的客觀條件適合即刻改革。
: 　　如果用醫療決策的角度看，我們在下結論前還得先討論出
: 　 a. 治療的目的：病歷／教材中文化實質的好處有哪些、你想要的是什麼；
實質好處前面已經論述就不在鬼打牆

: 　 b. 治療的方法：怎麼改（至少有個方向，不是說我要改就改、方法你幫我想）；
方法和方向也已經有了看要不要用

: 　 c. 治療的效果：改了之後，多久見效、要怎麼衡量成效，不是說有效就是有效；
立即見效，醫療行為有沒有效與病患配不配合有極大的關系

: 　 d. 治療的壞處：凡醫療都有副作用，中文化必須付出什麼成本，
: 　　　　　　　　　利弊權衡後是不是還是值得去作。
毫無壞處，除了會傷害到醫生情感之外，但多數醫療情為在當下都會對病患
造成情感上的傷害

: 　閣下鑽牛角尖與情緒化的扣帽子式發言，無助於政策合理性的辯證，
: 　希望能回歸最初討論的方向，避免流於意識型態，
: 　共勉之。
後面這段話你也應該送給洪醫師阿

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→ song7775: 前面一堆人說的問題/成本/代價你完全都無視阿...
噓 ifulita: 還送那段話給洪醫師咧，也要看人家洪醫師要不要理你。
噓 song7775: 補噓
噓 zx198507: 最後還是到了只能骯髒的全稱手段來污蔑他人了阿~
噓 song7775: 這已經不是要討論的態度了
→ zx198507: 激怒醫生，小心哪個唸精神科的直接把這種不受挫折、自我
→ zx198507: 中心的心症狀剖析一番，你就好笑了
噓 ifulita: 我覺得還蠻搞笑的，最好治療的結果會立即見效啦XD
→ zx198507: 但我是支持中文化的啦，只是改變慣性制度，不如把醫學
→ zx198507: 的樹狀連結百科的電子化做好，讓人可以準確查到想要的資
→ zx198507: 訊，現在的醫生已經很累了，加重它們的負擔幹麻呢?
推 zx198507: 台灣又剛好一堆資工人才，在請一些醫生專職翻譯，不就得
→ zx198507: 了
枚辦法，因為總是會有人跑出來說番很爛這樣番更好....

→ TohnoMinagi: 推樓上，這工作如果有人願意統籌，假以時日是可行的
→ TohnoMinagi: 不是所有醫療人員都反中文化，只是現階段真的不適合
→ TohnoMinagi: 至少我是覺得不適合啦，主張可以即刻進行的一直不給
→ TohnoMinagi: 我完整有力的論述，讓人很難通盤考量再做判斷
推 mathlove: 有足夠的前提大多醫生都馬支持 現在被反對就是因為
其實朱學恆之前就作過類似的統籌，開放式課程，後果大家也知道了花光全部身家
和李家同反目被某些人罵得亂七八糟

而李家同所持的理由和前面各為反對我的理由相同，學好英文和國際接軌等等

而朱學恆幹的就是大規模翻譯國外開放式課程，這個和病例中文化的核心關念
是完全相同的

而翻譯出來的內容需要有人看有人使用，才能改進，但是最後大家也都知道

→ Miule: 病歷不應是醫學本土語言化的第一步
→ mathlove: 前提都不搞定就想立法"只能"是寫中文 當然反...
→ zx198507: 又想到如果這百科夠成熟，那還可以配合觸控式螢幕，醫生
→ zx198507: 要寫病歷時，就點點點點，再蓋個章就行了，自己不太熟的
→ zx198507: 還可以聯結過去看一下，有時間的話甚至可以說給病人聽~
推 zx198507: 這樣程式出來的病歷，也會比較一致符合邏輯順序，額外的
→ zx198507: 好處啦
※ 編輯: mshuang (1.169.176.120), 01/20/2015 22:20:08
噓 ghostforever: 笑死人了  毫無壞處講的大言不慚 自以為到一個極致