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※ 引述《xxyxx (123)》之銘言: : ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言: : : 這邊xxyxx大可能有點誤會 : 我沒有誤會,是核電教的.............. : 來,今日用電: : http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=11 : 選各機組發電量。 : 沒錯,核一廠一號機是停機的,原因前面新聞講了,台電自己的問題。 : 好,出問題了,那要誰去補洞? : 台電宣稱要用天然氣發電所以要增加十億。 : 那其他燃煤機組呢? : 真的都全載運轉所以逼得只能開天然氣機組嗎? : 一樣,同一個網頁告訴你,沒有在運轉的燃煤機組如下: : 台中六號,台中十號。 : 這兩部機組抵的過核四廠一號機嗎? : 550+550有沒有大於636? : 我想計算機沒壞的都很清楚誰比較大,抵不抵的過。 : 所以........計算機到底修好了沒? : 知道誰比較大了嗎? : 修不好去買新的啦,因為接下來要算稍稍複雜一點的東西了。 : http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a02.aspx?LinkID=22 : 依據這份資料,台電宣稱的每度電成本分別如下: : 核電:0.96 : 燒媒:1.3 : 天然氣:3.92 : 然後承前,核一廠一號機出力636MW, : 換言之一天24小時總發電量約一千五百萬度, : 據說這次台電出包會讓核一廠一號機掛十五到二十天, : 也就是會有22500萬度~30000萬度, : 乘上其他發電成本減被台電嚴重低估的核電成本後, : 大概會變成這樣: : 煤的場合增加約:(22500~30000)萬度 * (1.3-0.96)=7650萬~10200萬 : 也就是約七千六百萬~一億兩百萬。 : 天然氣的場合增加約:(22500~30000)萬度 * (3.92-0.96)=66600萬~88800萬 : 也就是約六億六千六百萬~八億八千八百萬。 : 十億? : 以前我就評論就幾個核電教的基本上就是台電餵什麼就跟著吞什麼, : 連醬油都不必沾,超好養的。 : 現在看來,也一樣好養啦。 強者我朋友在某個叫做電力調度處的內部網站拉到的資料 數字都以平均發電計算,單位為MWH 自發燃氣特性比較穩定,每天大多在5000~6000,但扣掉機組本身的問題目前降到4800左右 民營燃氣特性是週一到週五比較高(約2200~2800),週六略低(約1500),週日最低(約400~50 0MWH左右) 從去年12/10開始自發燃氣從6022(佔總量25.31%) 一路慢慢降降到昨天4836(21.86%) 至於為何降低,當然是機組本身的問題,例如大修或其他原因. 外購燃氣發電量同時由12/10當天的1912(5.94%)一路慢慢上升到昨天2634(8.55%) 從比例上來看,購買民營燃氣比例從6%上升到8.5%左右 這一來一回的成本當然高囉,外購一度電是4.56元啊,誰跟你全部用台電自發的3.92做計算 ? 至於細部計算,每一天的數據都不一樣,自發和購電配比也不一樣,你要我算我還懶得算,有 興趣的自己去找台電朋友要資料慢慢算 照趨勢來看,我認為核一停機所造成的成本,大約是新聞所說的10億左右 xxyxx你有什麼意見嗎? -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.89.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1422517417.A.E0A.html
Meerz: 你不要開外掛行嗎?難怪他不理你www 01/29 17:35
jerry78424: 抓到了 台電內部人員 下台 叭叭叭 01/29 18:09
Bokolo: 糟惹,你可能搶不到最後一篇 01/29 18:54
revorea: 我該說台電內部黑箱資料不可信嗎.... 01/29 19:29
Meerz: 小數點兩位數跟百分比都敢貼 準確度應該很高 01/29 19:43
abcd0: 他xxyxx可能正關電腦力行節能減碳 01/29 20:09
tonybin: 一句台電餵的屎也吃就要打回去了 XD 看久了路數就這些 01/29 20:25
Meerz: 台電餵的帳單 某人可能想都沒想就吃了 這算不算自打臉 01/29 20:36
LODAM: 啪啪啪啪啪,adoken對xxyxx使用了打臉,效果非常拔群。 01/29 21:10
zx198507: 這裡真溫暖,像充滿革命情感的黃埔精神一樣。 01/29 23:08
revorea: 不會阿,我不是潑冷水了嗎,懷疑未公開的資料 01/29 23:25
revorea: 不過老實講,爭6.7E~10E意義很大嗎?我一直以為10E只是讓 01/29 23:31
revorea: 非內部人員對數量級有個概念而已。 01/29 23:32
hamasakiayu: 這很重要,因為代表不是台電餵啥他就吃啥 01/29 23:33
hamasakiayu: 只是話說15-20天怎麼來的,我也不清楚 01/29 23:33
revorea: 應該不會有人真的以為講10E就是一毛不多一毛不少吧... 01/29 23:38
revorea: 台電又不是神,不能完美預測每日要燒多少氣 01/29 23:39
link1234: 台面上就沒有人要挺核電啊!這個議題還要討論嗎? 01/30 00:16
link1234: 你在聽聽朱立倫怎麼說? 01/30 00:16
link1234: http://youtu.be/z9qgo4kBZm0 01/30 00:16
link1234: 蔡英文的就不用貼給你了吧?檯面上沒有ㄧ縣市首長挺核電 01/30 00:17
link1234: ! 01/30 00:17
M9407120: 朱市長又不是我選的,別人腦殘我一定要跟摟 01/30 00:18
link1234: 你不跟你家的事!你什麼都沒有誰要鳥你啊?人家起碼有 01/30 00:27
link1234: 選票有民意! 01/30 00:27
link1234: 藍綠的主席都不挺,也沒有縣市首長要配合中央核電政策, 01/30 00:28
link1234: 還看不明白嗎? 01/30 00:28
revorea: 很明白阿,一個國際上爭議許久卻沒人敢一步到位棄用的玩 01/30 00:35
revorea: 意,在台灣卻能出現很不一樣的情況,很明顯台灣人考量的 01/30 00:37
revorea: 點很不一樣,不是比較先進就是比較愚蠢,超明白的。 01/30 00:38
revorea: 所以....各位對台灣人民的量化科學水平有信心嗎? 01/30 00:39
revorea: 連簡單明確的科學事實都吵一團,還提什麼價值觀選擇問題? 01/30 00:43
litcurler: 林兄語氣似乎民氣可用? 上個民氣可用叫"太平天國",XDD 01/30 01:12
jerry78424: 民氣是會轉的,等漲價+限電就知道了,先隨你們亂搞吧 01/30 01:26
jerry78424: 台灣人不見棺材不掉淚,就像被KMT惡搞50+6年才醒一樣 01/30 01:31
jerry78424: 核能也是同樣狀況,等慘個6~8年就會改正位置了 01/30 01:33
link1234: 不是啊,你們根本就沒有民意基礎啊!你們想用核能可是 01/30 01:39
link1234: 其他人不想啊 01/30 01:39
link1234: 請問要如何證明你們是有民意基礎?所有的民代沒人支持 01/30 01:40
link1234: 核能 01/30 01:40
revorea: 2.0跟空心菜有guts把利弊與風險講清楚,再來說代表民意 01/30 01:42
revorea: 民代都能說出台灣有300灣顆核彈了,能期待什麼水準? 01/30 01:42
revorea: 是不是該懷疑民眾連自己選了什麼都不知道? 01/30 01:43
revorea: 是要為台灣好,至少讓民眾知道更多再做選擇; 還是要無視 01/30 01:44
revorea: 明顯的知識低落狀態,大家來加入共慘黨? 01/30 01:45
revorea: 2.0的民意基礎會知道擋下乾儲之後,乏燃料還是在新北? 01/30 01:49
link1234: 好啊,他們所有人就是沒水準你又能怎麼樣? 01/30 01:49
revorea: 2.0跟他手下的幕僚,真的有蠢到不知道這回事? 01/30 01:50
link1234: 不通過民意來表達意見,請問你們要怎麼重啟核四? 01/30 01:50
revorea: 也沒說所有人,但平均而言水準就很明顯還不夠。 01/30 01:51
link1234: 講ㄧ堆廢話,只會在網路上嘴砲,請問解決什麼實質問題? 01/30 01:51
revorea: 要通過民意阿,怎麼做....把利弊與風險講清楚 01/30 01:51
jerry78424: 我說過啦,等慘8年後自然就有民意了 01/30 01:51
link1234: 人家就是水準不夠但是就是民代你怎麼樣? 01/30 01:52
revorea: 只會在網路上嘴炮....現實生活我洗了多少人腦你又知道? 01/30 01:52
jerry78424: 不過我怕的是DPP被遷怒啦,讓KMT死灰復燃 01/30 01:52
link1234: 你們就繼續哭吧,繼續崩潰吧!民代還去維閤還是當民代 01/30 01:53
link1234: 然後請問你解決任何實質問題嗎? 01/30 01:53
revorea: 我沒怎樣,但CEO正試著搶版面讓民眾知道她不夠專業 01/30 01:53
link1234: 有種你自己出來選嘛,像柯p這樣,重點是選的上 01/30 01:54
link1234: 你們ㄧ沒民意支持、二又不肯公投解決,就等著活該關門 01/30 01:55
link1234: 歇業啦 01/30 01:55
revorea: 上面才說要通過民意,哪裡不肯透過公投了.... 01/30 01:56
jerry78424: 公投很OK阿~像Hamasaki提出的,五年公投一次 01/30 01:56
jerry78424: 第一次肯定是反核獲勝,第二次可就不一定囉 01/30 01:58
revorea: 公投題目、理由等等,要寫清楚阿.... 01/30 01:58
revorea: 之後該辦的宣傳、辯論,也要確實傳達 01/30 01:59
revorea: 至少搞到大多數人知道自己在選什麼,不然是投爽的喔 01/30 01:59
revorea: (老實講,還真的是投爽的orz) 01/30 02:00
link1234: 等著看吧,上次不支持高成炎的公投,你們不趕快弄公投 01/30 02:01
link1234: 2016換蔡英文上台更有理由廢核xd 01/30 02:01
link1234: 我講的都很準,都會往這方向發展! 01/30 02:02
link1234: 本來原本公投,你們這些擁核還有ㄧ搏的機會!沒公投更 01/30 02:03
link1234: 讓你們沒藉口 01/30 02:03
revorea: 要趕快弄的是科普知識宣導,幹嘛趕快弄公投.... 01/30 02:04
jerry78424: 高成炎這個財團代表也好意思拿出來說嘴啊? 01/30 02:04
link1234: 因為兩黨的黨主席都是以非核家園為2016總統大選前提 01/30 02:04
revorea: 如果大部份民眾知道代價還是要廢核,那就尊重多數阿 01/30 02:04
revorea: 阿不好意思,我也贊同非核家園喔....60年後 01/30 02:05
link1234: 好啊,你們就慢慢推科普知識啊xd,看看2016總統選完後是 01/30 02:07
link1234: 不是往我講的方向? 01/30 02:07
revorea: 喔,未來的事情你我都說不準,看著辦吧。 01/30 02:08
tonybin: 朱立倫蔡英文有辦法端出整體配套解決問題,再看看吧 01/30 03:10
tonybin: 不然只是迎合"民意"而已.尤其是朱立倫.但別忘了民意如流 01/30 03:11
tonybin: 水,缺電出事大家看著辦吧...天佑台灣 01/30 03:13
chx64: 早說過是反反核 不是反核了阿 林克大你白講了~ 01/30 04:02
chx64: 擁核 打錯 01/30 04:02
hamasakiayu: 沒甚麼藉口?公投是價值選擇的問題,又不是對錯問題 01/30 09:28
hamasakiayu: 田立委被打臉,不是因為他反核,而是因為他亂說 01/30 09:28
hamasakiayu: 就給你廢核成功,核電廠不會核爆就是不會核爆 01/30 09:29
hamasakiayu: 在那邊說,阿我們贏了我們贏了,又怎樣? 01/30 09:30
hamasakiayu: 你們贏了別人就要閉嘴?就不能有不同意見? 01/30 09:31
hamasakiayu: 馬英九當年也大勝,又怎樣,代表他就是對的? 01/30 09:31
hamasakiayu: 代表馬英九就比較有能力? 01/30 09:31
hamasakiayu: 代表當年支持蔡英文的人全都要閉嘴? 01/30 09:32
hamasakiayu: 只要看投票決定對錯,在2016前馬英九可都是對的 01/30 09:32
hamasakiayu: 蔡英文就是錯的,這種奇怪的邏輯你還用的這麼開心? 01/30 09:33
hamasakiayu: 更何況反核七成民意目前也是自稱 01/30 09:34
hamasakiayu: 真的投出來是五成還是十成根本沒人知道 01/30 09:34
hamasakiayu: 朱立倫跟蔡英文都反核最好,代表這個議題不該是藍綠 01/30 09:36
hamasakiayu: 議題,而是貨真價實的能源發展問題 01/30 09:36
hamasakiayu: 我投蔡英文,我照樣幹他能源政策,這就是民主價值 01/30 09:37
hamasakiayu: 蔡英文上台也很好,也不是給民進黨執政過 01/30 09:38
hamasakiayu: 當年開放民營電廠,讓用電可以不那麼緊繃 01/30 09:39
hamasakiayu: 最後蔡也決定要儘快蓋完核四 01/30 09:39
hamasakiayu: 現在時間更急迫了,蔡上台會廢核,我是不信的 01/30 09:40
hamasakiayu: 台灣沒有挺核的政黨,也沒有反核的政府 01/30 09:40
hamasakiayu: 當然,若是開放更多民營財團,或跟中國連電網 01/30 09:41
hamasakiayu: 來解決台灣電力缺口問題,你會比較開心,那我無言 01/30 09:42
aa1052026: 某人拿蔡英文來說真的好笑 核四會蓋完還得感謝她咧 01/30 11:25
aa1052026: 不管怎樣就是要花錢蓋完核四然後不用 偉哉蔡主席 01/30 11:26
adoken: 有沒有被數據打到悶不吭聲的八卦? 01/30 12:26
zx198507: 我滿好奇,如果核終失去KMT的支持,沒有了黨安插的內應 01/30 12:44
zx198507: 那它還有能量能繼續運作下去? 01/30 12:45
zx198507: 連人渣文本這跟KMT高層有淵源的人都不看好了,呵呵 01/30 12:46
zx198507: 是說誰也不想看到一些真的懷有抱負的青年被當成棄子玩弄 01/30 12:51
zx198507: 畢竟核終發言的方式,一看就知道不是一般的社運團體 01/30 12:52
zx198507: 而是政治團體 01/30 12:53
zx198507: 一些想法而已,前後是不連貫的。 01/30 12:53
zx198507: 文體上是政黑體和正常人之間的差別 01/30 13:08
xxyxx: 又一個計算機壞掉的。 01/30 13:27
xxyxx: 6022+1912-4836-2634=? 幻想核一廠一號機都是用外購天然氣 01/30 13:27
xxyxx: 去補好湊出十億的數字,卻沒發現上面算是根本有問題啊? 01/30 13:28
xxyxx: 拜託一下某幾個擁核老是自稱啥理工科啥二類組啥專業的, 01/30 13:29
xxyxx: 先去買台計算機吧你們幾個。 01/30 13:29
abcd0: 等2017限電,再來看看誰計算機壞掉XD 01/30 17:50