Re: [新聞] 核一廠歲修延 改天然氣發電成本增10億

[XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)]

※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: 這是外購部分，不是台電自己的燃氣發電。
: 台電的燃氣發電根本也當作基載在用，只是很多擁核的拒絕面對現實，
: 嘴巴還是要繼續硬著說這是尖峰非基載。
再騙阿，基載是要整天開著的好嗎，飯盒造謠又一實例。
http://ppt.cc/qGJa
－自己去比較核能、燃煤和天燃氣好嗎，
而且這還是在有一座核能機組大修的情況下才拿天燃氣來擋的。
: 『現在』，即使台電自己的燃氣發電一堆在休息，也還在跟民營燃氣電廠買電。
: 顯然，現在不是尖峰。
: 現在停的有大潭2、6，通霄1、2、3，興達3、4，
: 南部3，大林5，而運轉中的呢，很多也沒有滿載，，
: 好幾個廠在50％前後，甚至更低。
: 但台電還是向民營燃氣電廠購電。
: SO？
so? http://ppt.cc/qGJa
要說天燃氣當基在，那為什麼全開的是燃煤和核能而不是天然氣，
邏輯根本有問題。

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→ lamda: 因為基載只能整天開著，那也難怪半夜沒人用電的時候
→ lamda: 核電廠也只能全力運轉白白浪費一大堆能源電力
→ XDDDDDDDDDD: 半夜沒人用電??身為版主居然還在那邊造謠
→ XDDDDDDDDDD: 便利商店電自己發的??路燈電自己發的??
→ XDDDDDDDDDD: 什麼樣的版主造就什麼樣的板風
→ lamda: http://goo.gl/npY4g
→ lamda: http://b.bbi.com.tw/Gossiping/1HD_Xzsl.html
→ XDDDDDDDDDD: 你要是覺得路燈跟便利商店浪費，可請鄉公所關路燈
→ lamda: http://www.thinkingtaiwan.com/content/1885
→ XDDDDDDDDDD: 也可以請統二不要讓便利商店 24H 營業
→ lamda: https://www.facebook.com/notes/10152134788580838/
→ XDDDDDDDDDD: SO??你的連結跟核能半夜浪費電有什麼關係
→ XDDDDDDDDDD: 再說你貼的連結你又看過了嗎??
→ lamda: 統一超商消耗那麼多電，本來就應該要求他們發展節能與
→ lamda: 產能的設備，但政府只是不斷以工業用電便宜補貼
→ lamda: 再找藉口說備載不夠blabla非得加蓋電廠不可，這根本就是
→ lamda: 錯誤的思考，還是走那套依靠補貼來促進經濟發展(？)的老路
→ lamda: 而且，如果真要補貼的話，到底該補貼誰，怎麼補貼，也是一
→ lamda: 個值得吵上三天三夜的問題
→ lamda: 給你的連結當然我都看過了
→ XDDDDDDDDDD: 工業跟民生還不是都有補貼，工業便宜是因為變壓次數
→ lamda: 還有24小時發光的路燈  與24小時發光的7-11 在意義上完全
→ XDDDDDDDDDD: 我都還沒說一堆人連晚上都在滑手機開電腦哩
→ lamda: 不同喔，一個是公共利益的服務，一個是私人企業營利的目的
→ XDDDDDDDDDD: 你可以去建議阿我又沒啥意見
→ lamda: 但你要說小七24小時賺錢也算是達成某種公共服務的目的嘛
→ lamda: 這就見人見智了
→ lamda: 所以，一直強調基載要24小時開著，然後不論尖峰離峰的用電
→ lamda: 時間，都要全速輸出的結果，可以參考前文中法國發電的討論
→ XDDDDDDDDDD: 阿路燈也可以關掉阿，最好回歸農業時代
→ lamda: 在半夜的時候發越多電賠越多，只能靠早上用電的消耗補回來
→ XDDDDDDDDDD: 大家就依靠者日光跟月光就好，根本超省電
→ XDDDDDDDDDD: 你當半夜沒有其他活動??一堆人半夜在那邊上網
→ lamda: 我想這也就是為什麼台灣還無法進行時間電價計費的原因了
→ XDDDDDDDDDD: 請問網路那邊要不要關機??遊戲公司那邊要不要關機??
→ lamda: 因為要是時間電價推下去，那做核電的就要虧更多了呢
→ XDDDDDDDDDD: 有本事你去說服大家阿，現在就連大學宿舍斷網斷電
→ lamda: 所以從這個角度看來，鼓勵7-11半夜用電，搞不好才是正確的
推 cc1plus: 先做到節電再來談關電廠不是理性又合理嗎?
→ XDDDDDDDDDD: 都被罵到翻了
→ cc1plus: 所以反核人士應該先說服 7-11 半夜關店 不要用路燈
→ lamda: 做法，因為半夜發那麼多電根本用不完，與其白白浪費不如
→ cc1plus: 這樣就可以節省大量電力, 這時候要廢核X 阻力就很小了
→ lamda: 拿去給小七加減賺點錢好了  不然那些電就這樣白白產生又
→ cc1plus: 現在就半夜還要發很多電呀
→ lamda: 消失，也是很莫名其妙的事，尤其這又是靠生產核廢料換來的
→ XDDDDDDDDDD: 你可以去問問 xxyxx 為什麼要在半夜發文阿
→ lamda: 所以只要推行時間電價下去就好了不是嗎
→ lamda: 對面的中國都已經在做了，結果號稱科技領先的台灣竟然還
→ XDDDDDDDDDD: 時間電價推下去半夜用電量才會增加好嗎
→ lamda: 做不到，這到底是做不到？還是不想做
→ XDDDDDDDDDD: 還是你離峰電價比尖峰電價還要貴
→ lamda: 是阿，半夜用電量增加了，但白天用電量減少阿
→ lamda: 對面中國現在都用半夜在洗衣服的咧
→ lamda: 如果可以讓白天用電減少的話，那什麼備載容量減少那套神話
→ XDDDDDDDDDD: so??離峰電價便宜一堆企業半夜在上班
→ lamda: 用電量不夠的那套就要破功了，沒人買單以後可怎麼辦呢
→ XDDDDDDDDDD: 你只不過把白天的用電拿去晚上而已，這樣很好啊
→ XDDDDDDDDDD: 我看連中載尖載都不用了，台灣就是尖峰離峰用電量
→ XDDDDDDDDDD: 差距太大才需要一堆尖載電廠，這樣以後只須留核能
→ XDDDDDDDDDD: 根本完美阿
→ lamda: 很好就趕快做阿，為啥不做呢？半夜核電廠也是全力在發電
→ XDDDDDDDDDD: 喔我自己做到了阿，別人我又管不著
→ lamda: 很努力的扮演著"基載"的角色呢，雖然我很賭爛核廢料
→ XDDDDDDDDDD: 你可以晚上幾點過後本版就隱版，隔天早上再開阿
→ lamda: 但發出來的電總得要好好運用吧，所以時間電價這種政策面的
→ XDDDDDDDDDD: 我也超賭爛火力廢氣的
→ lamda: 解決方案出張嘴就能解決的為什麼不做呢？我根本找不到不做
→ lamda: 的理由不是嗎。
→ XDDDDDDDDDD: so??你做到了然後勒，你說服其他人去做了沒
→ lamda: 你的邏輯是說因為半夜有人要開電腦，所以才必須要蓋核電廠
→ lamda: 才必須要依靠核電廠"24小時都得全力運轉"的技術特性來解決
→ lamda: 是嗎？但問題是白天中午12點用電腦的"耗電總量"，
→ XDDDDDDDDDD: 喔對阿，你沒聽過積少成多嗎
→ lamda: 跟凌晨3點的"耗電總量"根本完全不一樣阿，你現在的意思是說
→ XDDDDDDDDDD: 現在可不只是個人電腦，還有商用電腦，伺服器電腦
→ lamda: ，恩，誇張點假設，晚上有一個人用電，消耗了電力一度，
→ XDDDDDDDDDD: 這堆加一加多少我不知道啦，但是這些如果都是 24h
→ lamda: 然後白天有1000個人用電，消耗電力1000度，為了這個
→ XDDDDDDDDDD: 開著的話，那我想電廠 24h 開著也很合理阿
→ lamda: 1000:1的高低落差，所以我們必須要蓋一座提供電力1000度
→ XDDDDDDDDDD: 現在本來就是這樣，看看去年夏天用電量跟今天用電量
→ lamda: 的電廠來滿足用電需求，但，你沒有想過只要把白天的1000度
→ XDDDDDDDDDD: 你的邏輯就是在問為什麼冷氣熱才開不冷才開一樣
→ lamda: 轉個500度挪去晚上用，這樣就只要蓋到發500度電的電廠即可
→ lamda: 解決問題了。這種概念也不是我講的，是老子說的喔
→ XDDDDDDDDDD: 所以??這樣基載依然是核能跟燃煤，你改變了什麼??
→ lamda: 老子說：天之道，損有餘而補不足，現在就是白天用電太多
→ lamda: 晚上用電太少，所以要推時間電價，把白天用電的量儘量
→ XDDDDDDDDDD: 中載跟尖載就是要彌補用電落差來的，基載又不是
→ lamda: 轉移到晚上去，這樣就可以少蓋電廠，不然
→ XDDDDDDDDDD: 另外中國就算推行時間電價仍然在蓋核電廠，為什麼呢?
→ lamda: 不斷鼓吹白天用電，製造懸殊的日夜用電落差，再不斷的
→ lamda: 加蓋電廠，而做出來的電廠在半夜發出來的電又沒人用
→ lamda: 辛苦發出來的電就平白消耗掉，這種戰略思考我想叫小學生
→ XDDDDDDDDDD: 中國這樣搞還不是照樣在蓋電廠，問題出在哪???
→ lamda: 來都可以理解怎麼做比較合理，意思是這根本就是很簡單的
→ lamda: 問題，為什麼放到現在台電就是不做呢？合理的懷疑就是
→ lamda: 萬一做了以後，就沒辦法繼續賺大錢了吧
→ XDDDDDDDDDD: 好啦等你回答完我我再回你好嗎，害我少看半小時的小
推 cc1plus: 台電有時間電價哦~~~~
→ cc1plus: 不過基本度數比較高
→ lamda: 是阿，但小老百姓不給用囉，好像是要電費到五千塊以上才給
→ cc1plus: 整體算下來費用比較貴
→ cc1plus: 對大多數的家用戶來說, 時間電價也沒有好處
→ lamda: 申請吧，有沒有詳細數據的網站資料提供給我一下
→ cc1plus: 對商用戶來說, 也用不到時間電價
→ cc1plus: 要人家餵資料的覺醒青年真是好棒棒
→ cc1plus: 自己想覺得沒有就說人家沒有做的覺醒青年真是好棒棒
→ XDDDDDDDDDD: 看吧，他就是不敢回我為什麼中國已經在做卻還在蓋
→ lamda: 你少講了吧，對大多數的家用戶來說，時間電價推下去對台電
→ XDDDDDDDDDD: 核電廠，跟他的說法根本超矛盾
→ cc1plus: 基本上漲電價大家就會自動乖乖的節能了
→ lamda: 賺錢的策略沒好處囉
→ cc1plus: 台灣能源會議上, 反核人士/環保人士是反能源稅的
→ lamda: 你也沒有辦法回答為什麼中國大陸要推時間電價囉
→ cc1plus: 你要說服我這群人是用愛發電我接受呀
→ cc1plus: 中國大陸要推核能呀
→ lamda: 照你這麼說  台電可以讓小老百姓用電小戶申請時間電價嗎
→ cc1plus: 短期內要將核電衝到 14% , 目前是 9%
→ cc1plus: 可以呀
→ lamda: 我等下打客服電話過去問好了，我查個資料再跟你分享囉
→ cc1plus: 你可以去申請呀, 不過沒必要, 申請了比較貴
→ lamda: 中國蓋電廠，小老百姓也用的到時間電價，
→ cc1plus: 加油
→ cc1plus: 不過今天不上班
→ cc1plus: 中國是因為缺電
→ lamda: 那我們也蓋了電廠，但小老百姓(用電小戶)申請不到時間電價
→ lamda: 要學就學個全囉
→ cc1plus: 不過我是沒有聽說要推, 可能和地區有關
→ cc1plus: 中國這麼大, 各地不一樣
推 ANANGON1: 造謠生事再來狂跳時間電價轉移話題
→ lamda: 謝謝你的鼓勵，我從上班日起之後打電話過去問問看
→ lamda: 各地不一樣，世界也不一樣囉，德國跟法國要學哪一個咧
→ lamda: 申請了比較貴，台電不是更賺嗎，不鼓勵用電小戶申請不是很
→ lamda: 怪嗎？還是說台電很鼓勵用電小戶申請？申請完全沒有任何門
推 cc1plus: http://ppt.cc/AiTd 表燈時間電價.
→ cc1plus: 有沒有 google 第一頁就查到還要等的八卦?
→ cc1plus: 表燈就是小戶了
→ lamda: 檻嗎？我上班日打去問問就知道了，順便把申請流程還有資料
→ lamda: 也一起整理一下好了
→ cc1plus: 但是有契約容量啦
→ cc1plus: 這不就是說了
→ cc1plus: 有契約容量就是貴
→ lamda: 阿你不是不查嗎，怎麼又幫我查了......XD
→ lamda: 還是謝謝你阿，我研究看看囉
→ cc1plus: 反核都不愛查資料愛腦補
→ cc1plus: 還是查一下
→ XDDDDDDDDDD: 他要推就推啊，那為什麼做了還是要蓋電廠啊
推 adoken: 用i縫換太陽能風機吹冷氣先拿出來吧,反核只剩一張嘴是不
→ adoken: 行的
→ XDDDDDDDDDD: 而且中國推政策還要原因？他可是獨裁國家耶
→ XDDDDDDDDDD: 扯了一堆就是不敢面對中國仍然在蓋核電廠的事實
推 chen841115: 反核臉好腫
→ serpentine: 這麼想暴露自己的無知啊......
推 zzahoward: 晚上用電? 你家電冰箱晚上不用運轉? 一堆民生物資晚上
→ zzahoward: 也是要冷藏冷凍 所以晚上應該全台灣都黑漆漆的?
→ zzahoward: 台灣之光台GG可是24小時都在運轉不停線 這些反核怎麼都
→ zzahoward: 愛用自己如豆的視野在那邊造謠...
推 aa1052026: 這篇見識了所謂覺醒版主也不意外
→ Bokolo: 補一個，還有物流中心大賣場很多都半夜作業的，耗電也不小
→ Bokolo: 我是見識了竟然有人不知道工廠會輪三班24hr運轉
推 Bokolo: 還有zz大說的竹科那，也是24hr不停運轉
→ Bokolo: 2F真的覺得很浪費嗎?
→ tonybin: 看了推文兩三行就會發現有人不知道社會很大部分是需要24
→ tonybin: 小時運作的.也難怪對話基礎會差那麼遠.
推 LODAM: lamda你在秀下限嗎？最好是晚上完全沒有用電
推 xcvfrd: 朝聖晚上沒人用電
→ xcvfrd: 這樣說要多中立誰信
推 jerry78424: 有人好像不知道放精密儀器的房間，通常空調都24HR開著
推 adoken: 24小時在用電的單位太多了
噓 legendrl: 海外生產比屢創新高，用電需求不減反增，沒人覺得有問題
→ LODAM: 我只知道台GG跟聯電南科新廠明年要蓋好。
推 adoken: 這要怎麼用電零成長？XD
推 mocear: 比例和總量是兩回事，你的50%財產不會比巴菲特的1%財產多
→ mocear: 。
→ mocear: 晚上沒人用電，那ptt是不是也關機？
噓 kazeki: 民生用電跟工業用電不要混為一談
推 adoken: 我家民生辦不到用電零成長，最近新房子才裝冷氣和洗衣機冰
→ adoken: 箱電視除濕機等，看來反核大夢可以做久一點。
噓 kazeki: 呵 要增加發電量又不是只有核能
推 M9407120: 聽不懂樓上想表達啥……
→ XDDDDDDDDDD: 他只是想噓而已，不用期待飯盒吐得出象牙
噓 kazeki: 老是要把用電零成長塞給反核 難道擁核就不用節能啊？
→ kazeki: 科科 期待擁核吐不出象牙才是真的
推 M9407120: 廢話…誰沒事亂喊了
→ M9407120: 喊還亂喊…整個錯誤耍笨
推 tonybin: 某樓到底在紮什麼草人?現實是用電會成長,以火代核成本和
→ tonybin: CO2問題,綠能效率不足.誰在跟你擁核不用節能?
→ tonybin: 要廢核把所有狀況談清楚,會不會漲電價,很難嗎?還是不敢?
→ tonybin: 還有人只知核要廢,問題台電要負責,我為了後代子孫保護台
→ tonybin: 灣好棒棒,剩下的問題都是台電政府的錯? 這是活在哪個非
→ tonybin: 現實的世界? 能量守恆 等價交換,再真實也不過,地少人稠
→ serpentine: 只想負責出主意 不負責做 也不負責規劃怎麼做
→ tonybin: 的台灣有多少資源面對外力挑戰和成長?
→ serpentine: 做不到就是無能
→ serpentine: 還真是輕鬆
推 M9407120: 等一下我發一篇到底有多無知好了
噓 kazeki: 事實上是台電把自己搞的好像只有核能就活不下去啊 怪誰？
推 waddler: 是是是 依照澳客邏輯 日本也是把自己搞得 "沒有核能就活
→ waddler: 不下去" 欠噓
推 revorea: 上頭的指示一直改變，下頭員工被搞得活不下去也很正常
→ revorea: 所以是要怪員工能力差，還是上頭慣老闆脫離現實？
推 tisen: 日本超慘
→ kelybaby: 核四被K，反應居然是~護駕!怪不得無解