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※ 引述《M9407120 (妖)》之銘言: : ※ 引述《adoken (阿兜肯)》之銘言: : : http://www.taipower.com.tw/images/dictionary.pdf : http://ppt.cc/r25i : 其實這裡就有了~台電的資訊揭露裡面第一張圖~ : 複循環燃氣就是中載~看他的曲線很明顯有很大的區域被當基載使用~ : 我先大概簡單介紹一下何謂基載中載尖載~ : 也可以翻閱電力系統第7章,經濟調度來做比對~ : 首先發電兩大特性~發電成本與反應速度~ 這種東西喔........... : 1.基載~ : 特性:發電成本最低,反應速度最慢 : 簡單來說,基載發電成本夠低~ : 低到我考慮線損還是夠便宜~所以我直接滿載不考慮~ : 核能,燃煤火力比較有此特性~ 低載重點只是要便宜而已。 至於核電......很多核電教的被洗腦核電便宜,其實.............. 很難講啦。 : 2.中載 : 特性:發電成本中等。反應速度中等~ : 簡單來說,中載跟不上負載的瞬間變化~ : 但是還是可以隨者大方向變化~ : 最適合調整早晚負載差~~ : 超超臨界火力,複循環燃氣火力有此特性~ 什麼叫超超臨界火力呢........... 什麼叫複循環燃氣火力呢........... 基本上........ 還不就是燃煤與燃氣,差異,在效率比先前的燃煤或燃氣好。 那為什麼要把效率比較高的燃煤和燃氣宣稱成中載.......... 我阿知。 用常識就知道燒同樣東西去發電, 以燃料成本來說當然是效率越高的發電成本越低, 那為什麼同樣燃煤燃氣,台電卻宣稱低效率的發電成本低, 高效率的發電成本高的這個問題.......... 我阿知。 : 3.尖載 : 特性:發電成本高,反應速度超快~ : 簡單來說,他有本事跟負載變化而改變~ : 最適合鎖住頻率與負載,維持供電品質~ : 水力、火力氣渦輪、還有一種像引擎那樣爆炸的發電方式我不知道名字.... 火力氣渦輪.........阿不就純燃氣渦輪? 他很少........... 而且現在也沒聽過誰跑去裝這個,熱回收流行很久了。 : 所以是有很大一塊是用燃氣當基載~ 說過N次了,規劃就是這樣,這二十年來台灣的規劃就是衝燃氣與燃煤發電, 尤其燃氣更是投資重點。 : 不過xxyxx是反核中算非常用功的~ : 很少有人會討論到最塊 : 大多也不知道從哪裡來的固定話術,每次都跳同樣的~ 我以前擁核的時候也沒注意到這些,後來開始學會質疑台電餵的東西後, 就會發現問題一大堆。 比如........... 怎麼會低效率的發電成本低,高效率的發電成本高之類的。 以及.............. 台灣早就以燃煤燃氣發電為主力了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.12.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1422974141.A.82C.html ※ 編輯: xxyxx (218.161.12.161), 02/03/2015 22:37:37
abcd0: 所以要是電價漲了,記得出來謝罪 02/03 22:51
xxyxx: 漲就漲啊,拿錢買命,老子甘願。 02/03 22:57
starcloud: 實際上油電雙漲就是判了政治人物漲價的死刑 樓上這種人 02/03 22:59
starcloud: 台灣是不多的 版上反核的 只要是支持漲電價加火力的 02/03 22:59
starcloud: 都算是比較知道自己在做啥的 02/03 23:00
abcd0: 那就別故意在每篇文章裡都迴避掉"電價暴漲"的問題啊 02/03 23:07
abcd0: 好好宣導一下說,反核是會產生高電價的啊!! 02/03 23:07
jerry78424: 結果拿錢的是KMT XD 02/03 23:11
M9407120: 阿你都不知道回爽的喔... 02/03 23:29
M9407120: 超超臨界如果沒有做別的用途其實就是複循環 02/03 23:30
hamasakiayu: 筆記:"我以前擁核的時候" 02/03 23:31
hamasakiayu: 可以好奇請問一下原PO是在大約是在甚麼年代挺核呢? 02/03 23:32
M9407120: 超臨界,是指水先變飽和蒸汽 02/03 23:32
M9407120: 但是飽和蒸汽過汽機時做功會變回水~ 02/03 23:33
M9407120: 水在汽機非常危險~所以為了不讓他變回水~ 02/03 23:34
M9407120: 加熱至過熱蒸汽,好讓他做完工後還是蒸汽 02/03 23:35
M9407120: 而超超臨界就是再將超臨界所剩的餘熱拿去再加熱 02/03 23:35
M9407120: 再做一次功,以提升效率~(超超超臨界是不會有了...) 02/03 23:36
hamasakiayu: 樓上M大要不要發文比較快啊 02/03 23:36
M9407120: 但這中間由於機械結構的關係,效率提升了~ 02/03 23:37
M9407120: 反應速度卻下降~結束 02/03 23:38
dderfken: 因為多一段 02/04 00:14
Bokolo: 買命?買了付不起電費之人的命,要買就其他人的電費一起買 02/04 00:22
Bokolo: 讓人看到反核負責的一面 02/04 00:23
kazeki: 那萬一核電廠出事擁核們能負責那些受汙染的人的悲慘人生 02/04 01:24
kazeki: 嗎?不要錢的最貴沒聽過啊 02/04 01:24
kazeki: 沒錢不要用電啊 使用者本來就應該付費 02/04 01:25
Meerz: 萬一核災跟100%漲電費 我選萬一核災這種機率低的唷 02/04 07:06
M9407120: 問題是日本已經清楚明白告訴你!污染就這樣 02/04 07:06
gogoyamaha: 哇阿知 02/04 07:07
M9407120: 而且到底要如何萬一? 02/04 07:07
M9407120: 清楚告訴你污染劑量不到致死劑量的百分之一 02/04 07:23
adoken: 又一篇無知文,什麼都不知道就多讀書 02/04 11:27
dderfken: 又是那種原子彈炸完過幾年日本人還不是好好的論點 02/04 20:48
Bokolo: 又使用者付費,弱勢的該死就是了,反核真不簡單 02/04 22:55
Bokolo: 不是原子彈炸完,是福島出事後現在有住人種菜耕作了 02/04 22:56
kelybaby: http://i.imgur.com/0PbPqda.jpg 02/05 01:49
kelybaby: 福島有多大?1萬3千平方公里,約37%的臺灣大 02/05 01:52
kelybaby: 核電廠所在的雙葉町在2013才解除警戒令 02/05 01:56
kelybaby: 雙葉町約18%的台北市這麼大,還沒算其他町 02/05 01:58
kelybaby: 更別提雙葉町還有接下來的問題 02/05 01:59
kazeki: 用核電電費還不是一樣漲 沒錢本來就少用電 使用者就是該付 02/05 14:27
kazeki: 費 02/05 14:27
kazeki: 沒錢用電就是弱勢?多的是沒錢吃飯的好嗎?東南亞小島一 02/05 14:29
kazeki: 堆還在用舊式發電機的 電本來就是奢侈品 沒錢你根本也沒 02/05 14:29
kazeki: 錢買電器 02/05 14:29
kazeki: 擁核真的是神邏輯 福島農產品現在外銷有多難你知道嗎? 02/05 14:31
kazeki: 日本東北六縣政府還要花大錢廣告才有人要去 越往福島越沒 02/05 14:34
kazeki: 觀光客去 台北核災你再來看看會有多少家庭破碎 多少人失業 02/05 14:34
kazeki: 人家日本地大還不是影響首都 你台灣有那個屁股嗎? 02/05 14:34
kazeki: 一堆擁核還一直覺得核災就是死亡率問題 重點根本不在死亡 02/05 14:36
kazeki: 率 02/05 14:36
hamasakiayu: 樓上知道甚麼是風評被害嗎? 02/05 14:59
hamasakiayu: 現在狂洗福島好可怕是挺核還是反核呢? 02/05 15:00
hamasakiayu: 日本用高標準測量稻米沒問題 02/05 15:00
hamasakiayu: 有個反核在八卦板嗆說挺核敢吃他免費送 02/05 15:00
kazeki: 風評被害也是個問題 總括來說就是不良影響 核災不是只有 02/05 15:57
kazeki: 死亡率問題 風評被害等帶來的經濟損失本來就可能遠大於核 02/05 15:57
kazeki: 災汙染本身 02/05 15:57
kazeki: 啊不是你說唉唷你們這麼無知的人怎麼會相信這種風評被害 02/05 15:58
kazeki: 的東西呢?事實上就是一海票人相信 02/05 15:58
kazeki: 喔 我反擁核的 謝謝~~ 02/05 15:59
kelybaby: http://i.imgur.com/JmuYhEh.jpg 02/05 16:38
kelybaby: 國際慣例~輻射汙染區域的農產品報廢 02/05 16:40
kelybaby: 至於稻米沒驗出來,其他農產品?強迫農民改種? 02/05 16:41
kelybaby: 就算日本人敢吃~你外銷不是被打槍,就是被刁難 02/05 16:42
hamasakiayu: 那我更正一下,增加風評被害是反擁核、反核還挺核? 02/05 16:54
hamasakiayu: 你反擁核結果跑去作跟反核一樣的事情 02/05 16:55
hamasakiayu: 台灣考慮進口日本稻米時,在那邊鼓吹好可怕 02/05 16:55
hamasakiayu: 我是不知道福島人哪裡得罪這些人了 02/05 16:55
hamasakiayu: 好像福島人不夠慘,他們反對勢力就會鬆動 02/05 16:56
hamasakiayu: 面對不需恐懼的東西恐懼,你的反應不是消除恐懼 02/05 16:56
hamasakiayu: 而是增加恐懼,還要大家一起恐懼 02/05 16:57
hamasakiayu: 怎麼看,這作法都有問題啊 02/05 16:58
starcloud: 因為面對恐懼最好的方法 就是拉一堆人來跟你一起恐懼 02/05 18:43