Re: [新聞] 核一廠歲修延 改天然氣發電成本增10

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《chx64 (雪人)》之銘言：

阿呀，這不是去年說不跟我們挺核討論的ch大大嗎？

難得發文我怎麼可以不捧場

雖然不是自己原創的文章

還極有可能無斷轉錄

: : → hamasakiayu: 不會怎樣啊，反核團體造謠也不是第一天了             02/04 22:23
: : → hamasakiayu: 你要說台電被挺核派把持超過十五年                   02/04 22:23
: : → hamasakiayu: 拿不出證據的是你，又不是我                         02/04 22:23
: : → hamasakiayu: 造人渣文本的說法，就你自砍陰德值而已，沒啥         02/04 22:24
: 恩，這篇比較算閒聊，是說剛剛看到這段推文
: 讓我想到今天手機上看到的一篇文章，還頗有一曲同工之妙
: 來分享給大家看看....
: 戰累了，輕鬆一下^_^
: 連結：
: https://www.facebook.com/elberethn12/posts/1051241374891893
: 內文：
: Noir Chen   昨天 0:33 ·
: FB上有一群人，自稱是什麼歷史流言終結者，整天在那邊唸瘋話，諸如什麼：「228是捏
: 造的」、「陳澄波是武裝恐怖分子，被槍殺是剛好」、「台灣人更恐怖，不講台語的都直
: 接處死」、「會覺得戒嚴不好是因為你們都聽信謠言」這些話都講得出來。而且對此感到
: 非常得意，開口閉口就是：「你來反駁我啊！反駁不了就是你錯，你造謠！」

事實上，如果是這個歷史流言終結者去指控某某人造謠，或者是某些言論是謠言

那麼舉證責任應該是在歷終身上

 　
: 怎麼說呢，這款情形，就像是有個人在地上撿了塊石頭，然後跟你說這是非洲出產的超高
: 純度鑽石，叫你高價跟他買。你不買？他就跟你說：「不然你拿出證據來證明我這顆不是
: 鑽石啊！真是不理性！」，你去跟別人說他是騙子，他還說你在造謠、抹黑。

你指控對方拿的是假鑽

那麼舉證責任在你的身上

如果那顆非洲石頭不是鑽石

照理說，要拿出證據證明本身就是件很簡單的事情

因為鑽石本身有他的化學與物理性質

世界上更有專門的鑽石鑑定師存在

如果你拿不出，又憑甚麼指控是假鑽？

只因為你沒有任何證據，只憑感覺就可以謾罵對方？


更甚者

對方已經有鑑定師的保證書

且也符合"這個世界"鑽石的物理與化學性質

你還是沒有任何有力證據證明那顆石頭是假鑽，更甚者不是鑽石

請問不是造謠抹黑，那算是甚麼？

很明顯指控方是你，舉證方也該是你

同理

若你要指控台灣都給挺核派把持

也該拿出相應證據

否則蓋一堆燃氣電廠，把較貴的中載當作基載操

這些自己說的所謂現況，不是自打嘴巴嗎？

: 叫賣了老半天，沒人要，他還四處去跟人獻寶：「你們怎麼這麼不識貨，連我這是價值連
: 城的鑽石你都看不出來？真蠢，只會一直到處跟人說我騙人，卻拿不出證據來證明我這顆
: 不是鑽石！」，久而久之，沒人想理他，他不但沒有意識到自己的蠢，還反而覺得：我真
: 是太強了，沒人反駁得了我，我一定是戰神，所向無敵！

恩，我也想到一個例子

有個人自稱只有幼稚園程度卻比某版全部的挺核人高出一張紙的程度

整個版的挺核，不，或許整個站的挺核人沒有一個是他的對手

結果別人寫的東西看不懂

自己寫的東西也常忘掉

認真追問他自己所說內容

要不說沒空不爽說，要不嗆你伸手牌

但是卻很有空給屎尿推文連發洗你的文章，或者跟你互酸些幼稚園生的吵架內容

對於自己的承諾，會有事後追加許多條件的傾向

沒有人挺他，甚至還被人噓，就說對方只是一群人在取暖

很開心的宣布自己：狂打挺核的臉，挺核沒一個能打

跟這裡舉的例子其實頗有異曲同工之妙
 　
: 幹啊一看就知道是石頭的東西，是要拿什麼證據反駁什麼鬼！？這就算了，沒人想鳥，他
: 竟然還能因此覺得更得意！？不然這樣好了，我說你們都是低能兒，你們自己拿證據出來
: 證明自己不是。

先說我不是專業

下面兩張圖片是用"鑽石原石"當關鍵字搜尋隨便找的

http://estimation.cang.com/201211/2012111713290249163172.JPG

http://www.mycollect.net/commerce/userUpload/2011112319311027.jpeg

實話說，誰一看不覺得上面圖面就是石頭？

看到晶晶亮亮的東西，你怎麼知道是水晶、石英還是鑽石？

依據又是甚麼？

如果提得出依據，那不就等同提出證據了？

就不會落到連證據都提不出的慘況~~


另外分享一下

鑽石鑑定師專修班
http://www.155.com.tw/giischool/diamond.asp

課程內容：
==============================================================================
鑽石的特性及由來、4C的定義

鑽石的市場交易狀況、鑽石市場價值分析

光學的特性、光對鑽石的影響

放大鏡、顯微鏡、鑽石夾的使用方式及鑑定要點

黃金、白銀飾品純度分析

螢光反應原理，螢光反應對鑽石的作用影響

比色石儀器分析與使用方式

淨度(Clarity)及顏色(Color)對鑽石價格高低的影響

切割(Cutting)鑽石的過程及步驟、鑽石的切割比例(Proportion)

盛名的鑽石四大切割中心的介紹

鑽石的對稱(Symmetry)及拋光(Polish)程度的鑑定

鑽石重量(Carat Weight)的計算方法

如何計算已鑲嵌在戒檯上的鑽石重量

真假鑽石的辨認、鑽石鑑定證書的辨認

鑽石的保養方法

人造合成鑽石的歷史、人造合成鑽石的特徵與鑑定

油料處理鑽石的歷史與現況、油料處理鑽石的過程與鑑定 　
==============================================================================

用一看就能區分是否為鑽石

想必是經驗老到的鑽石鑑定師

要不然就是又一個把別人專業當作垃圾的，呃......鄉民

: 　
: 不過我有一個真心的建議，就是如果你們真的為自己著想，請自重，少出來自取其辱比較
: 好。因為弱智只要不開口，外觀上看起來跟正常人是沒差異的，只要不講話，沒人會發現
: 。

會說用一看就知道是石頭的人

跟我們談自取其辱？

另外一提

會把這種文章珍藏起來，特別轉錄給大家看

恩，原PO的勇氣令人感佩

只是希望下次你能自己寫

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.205.39
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1423102897.A.B14.html
推 adoken: 這篇點明了非常重要的兩個關鍵觀念：依據及舉證。
推 wolfpeter: 人多聲音大
→ rayven: 樓上在政黑也是大聲公等級了
→ LODAM: 樓上這麼注意wolfpeter，你是不是愛上他了
推 XDDDDDDDDDD: %%%
推 revorea: 舉證責任應該不是這麼難懂的東西阿XD
噓 kazeki: 你沒看懂文章吧 賣方沒拿出證明之前 本來就可以合理質疑
→ kazeki: 對方是假貨 是你要賣別人 當然是你舉證
→ kazeki: 看完這篇只能說 難怪擁核行銷核能永遠不會成功
其實這個歷終我對他比對核終更不熟

且歷史我更沒研究

不過根據流言終結者的模式

應該是針對某些他們認為是謠言的部分提出他們的證據反駁

換言之，當他們指控是流言時，他們已經付出了舉證責任

如果你要批判他們說的是狗屁不通

或是提出所謂"合理質疑"時

舉證責任則是在你自己的身上

對於ch轉錄的文章不是看不懂

而是他所說立論有根本性的問題

就跟人渣文本的文章很像

是圖個爽字為主

並非是脈絡清晰，條理分明的文章

推 XDDDDDDDDDD: 飯盒造謠行銷成功好棒棒喔
推 jerry78424: 質疑(X) 造謠(O)
推 adoken: 現實狀況是擁核拿出證據證明了，反核還是不信XD
噓 kazeki: 看看每次擁核就是那幾位 反核在八卦版還是持續增加中 就
→ kazeki: 知道哪邊行銷比較成功
現實世界我不知道

或許3/14反核大遊行可以見真章，看人數比上次遊行多還是少

八卦版的話

基本上反核遊行文章噓的人多，推的人少

知名反核板友布魯先生近來幾篇文章下面也是一片紅

你所謂的八卦反核持續增加，請問增加在哪？

跟國民黨的支持者一樣是沉默的多數嗎？

且八卦板友多數宣稱自己是反核四不反核

換言之，他們是廣義的挺核人士

只是對國民黨所要商轉核四有疑慮

並沒有反對核1-3等其他核電廠

推 M9407120: 沒有吧！現在反核會被噓很慘喔
→ M9407120: 不然樓上可以去實測！XD
其實也要感謝朱立倫大動作支持反核運動

使得這個議題的藍綠分野模糊了不少

許多人比較可以根據事實來判斷對錯
※ 編輯: hamasakiayu (1.169.205.39), 02/05/2015 15:33:58
→ M9407120: 我是無所謂啦！漲價就漲價！我算反反核
→ M9407120: 反核扯一堆謊言、謠言欺騙社會大眾
推 M9407120: 我講謊言、謠言到現在沒有反核認真跟我辨！全默認
推 kazeki: 布魯那篇根本是來亂的吧 被噓爆剛好而已
推 aa1052026: 反核有在增加?以前八卦板提到核電只會被噓，但現在越來
→ aa1052026: 越多推 反而是反核的人根本賣弄下限到被噓慘
→ aa1052026: 至於有人說自己是反核四不反核 那這些人對於反核314要
→ aa1052026: 上街遊行是贊成還反對?這些人可是不只核四，是連核123
→ aa1052026: 都要廢掉，那你們會贊成並參與這活動?
噓 kazeki: 不 推的都是那幾個啊XDDD 要不要去看一下ID?
推 aa1052026: 噓的更是那幾個啊!除了XX跟那幾個老面孔外根本沒幾人
→ aa1052026: 另外314遊行希望能讓擁核見識到何謂反核的七成民意XD
推 kazeki: 我是覺得啦 核終應該也要來同天辦一下 才知道民意在哪裡
民意在反核啊

不用辦我也知道啊

要不朱立倫是反爽的？

推 Meerz: 推的反核人越來越少，看來反核氣數將盡。
氣數將盡是開玩笑

否則就不會兩大政黨主席跳出來反核

政客轉向速度比甚麼都快
※ 編輯: hamasakiayu (1.169.205.39), 02/05/2015 16:43:28
推 abcd0: 鄉民會轉向，主因是怕缺電跟漲電價
→ abcd0: 要是飯盒能捐錢給國家買無污染又高效能的神奇發電機
→ abcd0: 我也會支持廢核
推 adoken: 政黨主席是為了選票，是否真心反核倒是未必。
推 r13974682: 可是有人也在嗆那些對核四有疑慮 不反核一~三的啊
推 kazeki: 太天真了 政府還沒放話哪天要限電跟漲電價 鄉民是不會為了
→ kazeki: 這玩意兒轉向的
→ LODAM: 真的說了又說政府恐嚇(ry
推 starcloud: 面對恐懼最好的方法 就是拉一堆人來跟你一起恐懼
→ starcloud: 掠奪利益最好的方式 則是讓跟隨你的人都有恐懼
→ serlontw: 現實面來看本身就是污染,說要怎樣乾淨根本笑話
推 starcloud: 樓上 哪個發電不汙染 人活著就是在處處汙染啊
推 M9407120: 有很大的差異！核廢料只要埋起來屏蔽住就可以了
→ M9407120: 廢氣完全不行…二氧化碳也不行
推 kazeki: 你要這樣說 拉屎跟呼吸都是在製造汙染了XD 但核能這個東
→ kazeki: 西 先找到國內願意被放核廢的地方再說
我其實滿認同這種看法

→ kelybaby: 蘭嶼就不知道為什麼有個排水口設計?
推 M9407120: 這樣好了！給我輔助！我願意最終處置依法規限制蓋我家
→ M9407120: 附近
→ M9407120: 但是燃氣貯存槽離我越遠越好！你們看誰愛
→ M9407120: 還有廢氣誰要幫我處理掉！碳稅我不付
→ M9407120: 很簡單的選擇，問題攤開說阿！
→ M9407120: 還有發電價差我差點忘了！我看誰要回答
→ kelybaby: 龍潭科研究所離我家不到10公里，我有領到半毛錢嗎?
→ M9407120: 去抗議阿！
推 XDDDDDDDDDD: SO??大潭電廠離我家也不到十公里我也沒領半毛錢啊
→ XDDDDDDDDDD: 飯盒的axiz還說我就是要錢，看來你也是阿XDDD
→ XDDDDDDDDDD: 迴力鏢差到自己人頭上囉
推 kazeki: 就算你願意 你隔壁鄰居願意嗎？你隔壁的隔壁的鄰居願意嗎
→ kazeki: ？你自己一個人願意沒用啊
是啊，所以田秋堇是說爽的

推 M9407120: 我之前有發文，我很羨慕蘭嶼居民的輔助阿
推 M9407120: 所以我說問題攤開講阿！面對現實阿
→ M9407120: 反核太假，才會有我這種反反核出現
→ M9407120: 成天再媒體那邊亂報！欺騙百姓！
推 kazeki: 我倒覺得擁核都是一堆數據狂 忘了人心是數據不可測的
→ kazeki: 那....您要不要先搬到蘭嶼去住啊？試試看嘛
其實照反核朋友的說法來看

核災是台灣滅國

我只要住在台灣上面

我的風險不會比住在蘭嶼低

事實上，台灣島上有核電廠，高放核廢料

蘭嶼只有低放核廢料

說真的，我的風險遠比蘭嶼人高

你怎麼不問問蘭嶼人怎麼不搬到台灣島上來住？

推 M9407120: 你出錢買房子我真的搬！只是上班問題
→ M9407120: 我不跟你開玩笑的！
→ M9407120: 我還把家人牽過去拿輔助
→ aa1052026: 人心數據不可測 那以後一切都講人心就好 數據算殺小
推 M9407120: 阿，試住你出上班薪水差！交通的費用我立刻請！
→ M9407120: 還有房子、衣食也拜託
推 XDDDDDDDDDD: 你錢給我我是很樂意去拿住一輩子的
推 M9407120: k大我們可以幫你推廣喔！到時到律師哪裡簽約試住如何
→ lbowlbow: XDDDDDDDDDD你家沒領到錢你可能得去研究一下是不是被吞
→ kazeki: 你自己要去住蘭嶼那應該自己排除萬難去啊 還要別人出錢幫
→ kazeki: 你 沒心啦
→ kazeki: 而且我想蘭嶼應該台電頗缺人 自己打電話去問問如何？
去比較低風險的蘭嶼很奇怪啊

況且M大搞不好是核電廠的員工

核電廠中更靠近放射線

是最有可能急性輻射中毒的人

風險是台灣最高的一群耶

推 M9407120: 是你提議的，當然要出！我有工作要做！如何去？
→ M9407120: 好，幫我弄一個缺出來！
→ M9407120: 自己愛提議又再嘴！
→ kelybaby: 現實就是~你想扛回家，都必須要挑過，蘭嶼人能挑?
→ kelybaby: 奇怪~為什麼需要挑過?是有什麼洞?
→ M9407120: 聽不懂…
→ kelybaby: 之前你一直喊者要補助啊~扛回家沒問題，只要挑過
→ kelybaby: 你說過什麼整修期間的照片有個故事
→ kelybaby: 整修過後不要又有什麼故事~做工程又不是考古學
推 M9407120: 沒錯阿！擺回家放是反核人士硬要
→ M9407120: 我為了符合法規！一定要挑過！不然就只能照法規
→ M9407120: 再我家附近設置場所，然後我們附近為國犧牲
→ M9407120: 領點輔助不為過阿…只不過是比照辦理
→ M9407120: 可是我說明白，你願意像我這樣犧牲嗎？
→ M9407120: 雖然我也支持火力，但燃氣槽我不要喔
→ kelybaby: 還為國犧牲嘞~我家附近就放一堆惹~哪來的補助
→ M9407120: 去抗議阿！我支持你
→ kelybaby: 不要鬧了，要補助幾萬人?抗議做了也沒搬啊
推 M9407120: 那就多擔待些阿！話說你家距離幾公里？
→ kelybaby: Google地圖顯示，開車13繞路公里，直線十公里內
→ M9407120: 那可能真的領不到！要去找立委改法條了
→ M9407120: 輻射與距離平方成反比，三公里後就LLD了
→ M9407120: 甚至大多幾百公尺就LLD了！要改法條
→ kelybaby: 現實就是~你也拿他沒皮條啦~
推 M9407120: 其實我本來就沒意見！是反核人士不愛攤開來講明白
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.210.57), 02/06/2015 19:02:58