Re: [新聞] 核一廠歲修延 改天然氣發電成本增10

[xxyxx (123)]

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: : 三句話間的關係是？
: 波動不大相對便宜

『他不是要便宜就好，他還要求變動成本低的，也就是價格相對穩定且便宜』

你說的。

這三句關係是『波動不大相對便宜』的話，和我說的低載重點就只是便宜間，
到底有啥關係？

: : 有哪一種火力啟動後不穩定的？
: 你不就講了

啥時我講過哪一種火力啟動後不穩定的？

: : 每一種都可以調節的。
: : 不管燃煤、燃氣，通通可以調節出力。
: : 所以請問常識與事實的差異在哪？
: 差異是你的常識是錯誤的，原因是煤炭和核能要調節很困難
: 變動過快就再見了，這就是所為不可以調節的地方

你的認知再度錯誤。

燃煤可不可以調節？

可以啊，控制煤的投入量就可以了。

核能可不可以調節？

可以啊，控制控制棒的插入數量就可以了。

調節很困難？

你的程度真的很差，這兩者是投入指令後反應慢，
不是調節困難，懂嗎？

: 天然氣等改變很快中斷燃料供應就可以，但是燃煤和核能沒辦法

燃煤也可以中斷燃料供應，核能也可以急停，
只可惜核能有衰變熱問題，命中注定他是一個爛東西。

: : 錯。
: : 台電目前手上的幾種發電系統中，燃氣機組啟動速度比燃煤或者核能都快很多。
: 沒錯，快很多和尖載發電的不同

所以現在台電的燃氣發電到底是尖載還是非尖載？

: : 有時候實在不知道要對你說什麼。
: : 你講的這種問題，燃氣遠比核電或者燃煤小你知道嗎？
: 因為你沒有前後看截斷看又一知半解才會有這個問題

所以你到底知不知道你講的這種問題燃氣遠比核電或者燃煤小？

: : 又錯了。
: : 被台電宣稱當中載的各燃氣電廠，效率很好，其實比燃煤或者核電都好。
: : 他的問題是目前天然氣貴，所以你剛好講反，他是理論效率好，
: : 但是經濟效益較差，而經濟效益差的原因也不是因為啟動花費龐大，
: : 而緊緊只是因為天然氣貴，更沒有啥
: : 『以相對經濟的能源維持在一個低點發電』這種完全錯誤的見解。
: : 需要因避免啟動耗時費力而維持低點運轉的，是需要燒水的燃煤與核能。
: 你又錯了，這邊是在比較中載和尖載的差異，不是在講天然氣

又錯了，各燃氣電廠就是被台電宣稱成中載，
然後你說不是在講天然氣？

: 中載的天然氣效率比較差，因為它燒的天然氣比較少

我聽你在胡說。

中載的天然氣效率比較差是因為他燒的天然氣比較少？

你知不知道我們評估效率的時候，
用的式子一般是產出/投入？

中載的天然氣效率比較差是因為他燒的天然氣比較少？頭

笑死人了，啥鳥都不懂還在振振有詞。

: : 所以說，你，全錯。
: 所以我全對你自己看錯....

根本不懂燃氣系統還有臉說自己對，果然核電教。

: : 所以說，你根本不懂這個系統，零分。
: : 燃氣渦輪機的廢熱回收很簡單，燃氣渦輪，原理和噴射發動機差不多，
: : 也和噴射發動機一樣會產生高熱噴氣，這個噴氣推完發電機後還是很熱，
: : 所以去再熱水，水變成蒸汽在去推蒸汽渦輪在去推發電機，就這樣。
: : 所以幾乎一啟動，就有高溫廢熱可以用。
: : 然後有裝設備去讓廢氣再加熱水的燃氣渦輪機，台電叫他復循環機組，就這樣而已。
: : 復循環機組，已經是實際商轉幾十年的產物了。
: 你真的不懂....
: 其實你根本就不知到甚麼叫作廢熱回收對吧？

我不知道的是廢材回收。

不過放心好了，我說的不是你。

: 廢熱回收是利用原本要排掉的熱氣，他已經加熱完熱水，最後要排出去

看吧，馬上就錯了。

所謂復循環燃氣機組的廢熱回收利用的不是加熱完熱水要排出去的熱。

用的是從燃氣機組直接出來的廢熱。

: 但是直接排出太可惜了，所以我們回收回來用作兩個用途
: 加熱空氣和加熱水
: 為甚麼要這樣作？
: 因為天燃汽燃燒效率太好，但是他的原理其實就是產生化學變化後，燃燒就是
: 一種化學變化，提升附近空氣的溫度，近而讓你想要加熱的東西變化
: 天然氣和煤炭不同，他反應太快了，煤炭比較慢，燃燒時你又要加入空氣，這時
: 如果鍋爐進入了冷空氣，就會導致燃燒不穩定，所以我們要讓他先預熱，提升空
: 氣溫度讓他可以穩定燃燒也節省能源，另一個辦法就是多燒燃料，強迫讓他維持
: 在那麼高的溫度

我說............

所以你根本錯誤到以為燃氣渦輪是天然氣燒熱水推發電機。

根本錯誤到不知道怎麼嘲笑的地步。

不是很會GOOGLE？

GOOGLE一下燃氣渦輪好不好？

你去裡面找一個鍋爐給我看。

還是嫌中文低級？

那你搜尋 GAS TURBINE 怎樣？

或者你要搜尋ガスタービン？

鍋爐？

笑死。

: 水也是一樣的道理，先把水加熱到適當的溫度，當水進入之後就不會讓水的溫度
: 降的太快

燃氣渦輪機需有水？

所以你腦袋中台電幾個大型燃氣電廠，
比如啥大潭興達南部通霄大林的燃氣發電是拿天然氣燒水產生蒸汽推發電機？

這種錯誤連篇的東西還有人推，程度真的跟你一樣了。

: 而一但停機在重起之後，是不會有廢熱的，因為他需要時間把管道內的水和空氣
: 慢慢加熱，而不是說現在起動有熱量了，廢熱就可以瞬間把空氣加熱到需要的溫
: 度好嗎

所以要怎麼說呢..........

就繼續嘲笑就好了，反正你根本不懂這個系統，零分。

: 你自己一邊講廢熱，一邊又搞不清楚廢熱到底是做甚麼用的

我搞得很清楚，
起碼不會無知到認為大林大潭興達南部通霄是拿天然氣去燒開水。

: : 很不幸的，所有燃氣渦輪機基本上就是直接拿天然氣去燒。
: : 你攻擊啥啟動時間啥最低運轉量之類的都是錯誤，
: : 你唯一可以攻擊的點，只有天然氣價格。
: 所以你根本就不知道我在講甚麼嘛！

先前我的確不知道。

我怎麼能知道明明在講燃氣渦輪有人腦袋中裝的卻是燒天然氣的鍋爐。

: 我在說全國都用天然氣燒，你鬼扯燃汽適用天然氣燒？
: 燃氣不用天然氣燒用甚麼燒？好啦有的可以用油燒
: 不但沒注意別人的內容，聯自己講的內容都搞不清楚

『為一的方法就是拿天然氣直接燒，因為天然氣的效率非常的好，
可是很貴，而這個東西不能向反核說得隨時可以用，
第一他貴，第二我們沒那麼多的天然氣』

你說的。

我回應：台電燃氣渦輪機就是直接拿天然氣燒。

然後你問我燃氣不用天然氣燒要拿什麼燒？

說實話我看不懂你的內容，也搞不清楚你的用意。

我大膽推測：你又在硬凹。

: : 請google 『北部天然氣第三接收站』。
: 請注意時間2014年08月30日
: 請注意完工時間預計2022年完成啟用
: 運氣好在沒有環保人士和特殊團體的抗議下，我們會在八年後完成
: 但目前全國戰備用量就是六天最多，還有增加天然氣儲備以經吵了20年了

規劃二十年不就證明我說的，早在二十年前他們就發現問題可能發生，
並開始預作準備？

那你還在攻擊啥五四三的？

現在根本是延遲，懂嗎？

: : 所以說，其實不用幻想太多東西，先看看現實比較實際一些。
: : 這幾年以來台灣的規劃都是燃煤燃氣機組不斷擴建，
: : 只有這幾年核電派比較得勢，不然整個規劃就是這樣，
: : 你發現天然氣可能不夠規劃的人也不會沒有想到，
: : 所以他們也有做出準備，只是............
: : 我是一直覺得核電派得勢的這幾年這些準備都被......慢慢來的感覺。
: 現實就是有一個完整的電廠因為民粹問題無法啟用

完整的笑話吧。

這種東西核電教還對他信心滿滿我除了聳聳肩之外啥都講不出來。

: 現實就是在八年內台灣只有不到6天的預備用量

所以再規劃新接收站，而且早就在規劃了。

SO？

要罵動作太慢？

去啊，加油吧。

: 現實是由於大量燃燒導致氣候越來越不穩定，未來超級台風和颶風只會更多不會更少
: 現實是不少人認為八年之後的未來才是現實

現實喔？

現實是整個台灣產生的CO2佔全球比例少少少少少，
靠你台灣搞出超級颱風無敵颶風？

作夢吧你，搞清楚狀況，台灣只是一個小國，
不用膨脹自己到以為極端氣候成因和台灣有多大關係，更何況，
極端氣候到底是不是CO2搞出來的，還很有的吵。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1423152313.A.A37.html
→ DKer: 極端氣候與人為排放CO2的關聯幾乎已經不可否認了
→ DKer: 打太快，前一句的極端氣候請先改成全球暖化
→ DKer: 暖化與極端氣候之間的關聯是還有得討論
→ DKer: 台灣總碳排量少，所以就不用在意碳排量 <= 我覺得這樣不對
→ kelybaby: 碳排放量太高~會被歐盟搞
→ kelybaby: 如果要講暖化問題，找天然氣就找錯對象了
→ DKer: 其實我不喜歡的是所有火力發電XD
→ DKer: 但是沒有夠好的替代方案也是現實~"~
→ hamasakiayu: ke大，這篇不就是你說覺得問題小，就可以不管他？
→ hamasakiayu: 你有沒有覺得這種心態很可怕啊？
→ kelybaby: 甲烷的暖化效果更好，你是忘記了嗎??
噓 XDDDDDDDDDD: 甲烷都在地殼裡面你不去挖他會跑出來??
→ kelybaby: 抽石油不就跑出一堆?永凍層不滲出?可燃冰沒聽過?
→ kelybaby: 農產品也製造不少，剛好又是你們最討厭的綠能
推 M9407120: 等便宜合理再說好嗎？
→ M9407120: 那麼貴，誰要出錢？
→ M9407120: kely大，你要出價差嗎？
→ kelybaby: 你不想用，外商就不挖?臺灣有幾個天然氣田啦
→ kelybaby: 這麼不好?現在天然氣還不是爽燒中?
→ M9407120: 恩，所以勒！台電賠本全民買單幫企業主養小的
→ M9407120: 還要增加喔！幫大家出價差阿！我才不要幫別人養！
→ kelybaby: 都講了~擁核要找暖化問題，找上天然氣是錯的，只會扯東
→ kelybaby: 扯西
→ M9407120: 我沒扯阿…要扯也可以
→ M9407120: 是誰碳排高…碳稅差我不付
→ kelybaby: 左打燃煤~右戰燃氣，綠能又不行，只知道核能??
→ kelybaby: 在意碳稅?你燃煤廠就先掛了，需要幾個核四廠~還沒蓋出
→ kelybaby: 來
推 M9407120: 不知道是那些蠢貨害的！亂搞阿！妖言禍眾
→ M9407120: 就說問題攤開講！再那邊欺騙民眾
→ kelybaby: 就算給你啟用，只有一個核四，剩下的還沒生!
→ M9407120: 不然提出一個解決方案來聽聽，我不要碳排！不準漲價！
→ M9407120: 還要供電穩定
→ M9407120: 來，告訴我答案阿！我目前想不出來耶！
→ kelybaby: 那你就漲工業用電啊 XD
推 M9407120: 好阿，你去跟經濟部說！跟總統說！漲價害到物價上漲勒？
→ kelybaby: 早說了，一切沒問題，不就沒事惹~
→ M9407120: 還不是間接漲價！不也一樣！漲我的價
→ M9407120: 有啥問題歡迎去查！問題是找不出問題！那是誰的問題
→ kelybaby: 放羊的小朋友虎爛了幾次，最後說實話惹~沒人信怪我摟
推 M9407120: 該回答我的問題了吧！提方案阿！
→ M9407120: 對啊！媒體唬爛！立委唬爛！一堆妖魔鬼怪唬爛
→ M9407120: 還不過來除妖！
→ kelybaby: 資料丟出來~信不信隨你?怎麽驗證~
→ kelybaby: 怎麽保證系統耐變性&耐用性，問鄉民喔?
推 M9407120: 你去核四問！實地去看！
→ M9407120: 有不滿意再私信給我！我再找朋友幫你！
→ M9407120: 驗證要走現場！這是做工程必備的
→ kelybaby: 跟我講下個月商轉~會不會有問題?肯定沒有問題
→ kelybaby: 問題:你預估運轉多少年?這就是信心問題
推 M9407120: 先到現場再說！紙本治國喔！
→ M9407120: 信心，國家被一堆人搞的亂七八糟！扯後腿
→ M9407120: 妖言惑眾，造謠生事！還不來除妖
→ M9407120: 阿你的提案勒！轉移話題很久了喔…
→ kelybaby: 怪完之後~現實就是核四被搞過~擦屁股的幹，民眾怕
→ M9407120: 別在轉圈圈了，很無聊…來現場好嗎？
→ M9407120: 我上面那句就回了，台灣太多妖魔鬼怪了
→ kelybaby: 我去吃便當喔~誰鳥我，哪根蔥啊
→ kelybaby: 對什麼封存就很好奇~能用就用&不能用就修，到底是三
→ kelybaby: 再放過三年，又要鬼打牆再修一回
→ M9407120: 提案勒！
→ M9407120: 反正國家不亂沒有錢賺！死百姓而已！還不快救國
→ kelybaby: 嗯哼~那就要問你們還有多少問題&沒砍掉重練
→ M9407120: 發揮愛國情操來現場走走吧！別用紙本治國
→ M9407120: 漲價阿…死百姓我說了！我再救人！
→ M9407120: 你剛剛到現在都沒給提案耶！做事那麼？
→ kelybaby: 更改多少原始設定~導致延宕?再來怪人沒信心?
→ kelybaby: 一號機的控制面板怎麽修?做了什麼預防措施
→ kelybaby: 新聞稿只有說出問題，某某零件燒掉，天知道怎麽結尾
推 M9407120: 我那知道！有疑問別走紙本阿！走現場的
→ M9407120: 不然就靜靜看！紙本治不了國的！
→ M9407120: 你那麼愛國六日挑一天吧！別隨媒體亂講
→ kelybaby: 能檢查金屬障蔽&接地線?不過就是靜電問題而已
→ M9407120: 別隨立委亂講，不聽現場基層！聽一堆不懂的幹嘛勒？
→ M9407120: 你這樣問，我只會說沒問題！惟一問題是你不來現場
→ M9407120: 不給核四員工打打氣阿！核四安全係數東亞最高！封存耶
→ M9407120: 有沒有很好笑，外國人還認證了！本國用性愛學家勒
→ M9407120: 反核被我這種做工程的罵是應該的！禍國殃民
→ kelybaby: 拍謝~我也不知道封存是在幹嘛~擺者是幹嘛
推 M9407120: 那還不快跳過來除妖
→ kelybaby: 除妖?我都沒信心惹，還去幫忙背書?
推 lbowlbow: 跟CO2的確有關聯，但絕對不是排放量一句就能搞定的
→ lbowlbow: 包括樹木大幅減少 海水汙染珊瑚滅亡，海中石灰岩溶解
→ lbowlbow: 從人口數到畜牧業都可以吵個沒完的
→ lbowlbow: 台灣天然氣產量的確不夠，但台電天然氣價格一直很有問題
→ lbowlbow: 不過個人是絕對不信核四的，家父做工程的認識核四工程
→ lbowlbow: 表示那個亂七八糟的停復工後早就變不定時炸彈了(順便討
→ lbowlbow: 厭陳水扁搞的停復工)
→ lbowlbow: 不過回到這篇，除了最後一段外，全是打臉啊…
推 M9407120: 我懶得跳了…來現場看就對了
→ kelybaby: 除了吃便當，能幹嘛?設計圖給一份回家看?
→ M9407120: 那家父沒看到認證那塊！
→ M9407120: 你來再說啦！紙本治國…
→ kelybaby: 我只是懶得當觀光客~來點誘因好嗎
→ M9407120: 你可以發揮愛國心來打氣！我做獎狀給你
→ kelybaby: 你自己留者表揚自己吧
推 M9407120: 我叫朋友問一下核能溝通的！看有啥好了
→ kelybaby: 精美文宣&營養美味餐盒一類的就不用講惹
→ DKer: 現在燃燒的甲烷不是農業或畜牧業排放的吧...為何要提出來?
→ DKer: 外商挖天然氣就是因為有人要燒啊...如果可以有技術取代
→ DKer: 淘汰火力的話，自然挖的人就少了嘛
推 kazeki: 某樓這麼跳是怎麼
→ kelybaby: 擁核派討厭的雞肋綠能項目~
→ kelybaby: 抽石油時還是有天然氣，不可能不挖了~
噓 M9407120: kely大的愛國情操真的是…不去別妨礙偶打怪
→ kelybaby: 嗯哼~東西台電人在搞的，出包也是台電做出來的
→ kelybaby: 為什麼要我相信&買單~不買就說不愛國?
→ kelybaby: 我愛國時~鼻子摸摸自認倒楣而已，哪這麼多問題?
推 M9407120: 很好，跟我一樣！既然不信也不去別妨礙我除害
→ M9407120: 不然就要選擇那種能源！優缺點攤開講
→ M9407120: 我就是不爽反核的都不清楚告知啥優缺點
推 kazeki: 擁核的也從來沒關心過台電核廢問題啊 請問核廢到底放哪裡
→ kazeki: ？有處理方案嗎？
推 kazeki: 不要再說放你家這種鬼話了 你那區的居民連署同意放置核廢
→ kazeki: 書拿出來再說
推 M9407120: 有阿！讓政府決定阿！我不是說要把話攤開講嗎？
→ M9407120: 選個真正可以直銷地址，該給的給！我一直都是這樣的態
→ M9407120: 度
→ M9407120: 好地址！打錯！那句鬼話了？問題攤開講
→ M9407120: 啥能源通通攤開講！一直反核不攤開講吧！
→ hamasakiayu: ka大，我有發過文章談過核廢料呦
→ hamasakiayu: #1K4_uPp4 (PublicIssue)
→ hamasakiayu: 到是板上幾位反核大將好像沒有PO文關心过耶
→ hamasakiayu: 要你相信台電的原因，就跟你會信義美原因一樣
推 M9407120: 我家附近也讓你選沒關係阿！火力我有關係而已
→ M9407120: 我又不是不知道那個能源問題在那
→ kelybaby: 嗯哼~那核四出幾次包???
→ kelybaby: 這麼討厭火力?核四運作了，火力燒不燒?
→ kelybaby: 你要不要再去問問同事?臺灣的火力排放有沒有合格
推 M9407120: 燒阿，然後勒！我沒反火喔~只是火力我要的輔助會比較多
→ M9407120: 我就說了，問題攤開講！反核造謠多久了！
→ M9407120: 喔！我反貯天然氣的！kely大蓋你家要嗎？
→ M9407120: 看清楚我罵的點！問題攤開講！不要造謠！
→ kelybaby: 好衰喔~一個核研所十公里內，又一個火力20公里
→ kelybaby: 我都沒靠腰惹~要不要幫我問火力廠的同事??
推 M9407120: 不用問了…有裝即時偵測的
→ M9407120: 我靠么的對象是反核造謠！看清楚ok
→ kelybaby: 好啦~按照你的心臟大小，核四本該何時商轉?
→ kelybaby: 偶去看其他領域的書去~暫離
→ hamasakiayu: 安檢完就可以商轉啦
→ hamasakiayu: 本該嗎？沒停建的話，應該可以早個幾年完成囉
→ kelybaby: 當然是現況為基準評估啊~
→ hamasakiayu: 現況嗎？反核民意高漲，照理說所有核電廠都該廢掉
→ hamasakiayu: 只可惜目前也沒有帶種敢直接幹
→ hamasakiayu: 給你林口電廠建完，你也不敢把核二核三提前除役
→ hamasakiayu: 安檢本身對反核團體而言重要嗎？
推 M9407120: 確定ok就啟動阿！
推 kazeki: 反核就根本不要核電 哪會需要關心核廢？沒有核電當然就沒
→ kazeki: 有核廢
推 M9407120: 很簡單阿！提出替代方案阿
→ M9407120: 問題攤開來講就解決了
推 starcloud: 如果不想要核廢 那核子醫學 物理 化學生物學等研究也要
→ starcloud: 全部廢除 KAZEKI 你知道你在講甚麼嗎?
→ aa1052026: 沒有核電就沒核廢?這話是認真的?
→ kelybaby: 沒有核電~核電廠&核廢料還是存在，不可能完全沒有
推 abcd0: 你要不要考慮移民到非洲？那大概是全世界唯一沒核廢料的地
→ abcd0: 方
→ hamasakiayu: 埃及有核電廠呦，可能要移往南極洲
→ hamasakiayu: 北極洋可能還有一堆核動力潛艦
→ kelybaby: 扯上軍用裝備?那又不適用一般法規好嗎
推 M9407120: 軍用是6000人擠在反應爐附近！
→ hamasakiayu: 甚麼一般法規？是說輻射傷害還有看法規的啊？
→ hamasakiayu: 軍用的你就可吸比較多，不會致癌嗎？
→ kelybaby: 軍事優先~你該不會不懂這件事吧??
→ kelybaby: RoHS都不知道落後幾年了，藥品測試流程必要時還可以加速
→ hamasakiayu: 你說得跟我說的是兩回事啊
→ hamasakiayu: 當年車諾比軍系色彩也很濃厚，結果還不是會傷人