Re: [討論] 從保皇黨與革命黨來看太陽花

[Tomwalker (黃小羊)]

※ 引述《musashi0839 (常山七次郎)》之銘言：
: 老夫對中國近代史有一點粗淺的認識，
: 在滿清末年的時候，大清帝國搖搖欲墜，面對歐美日等強國勢力瓜分，
: 簡直就要變成第二個鄂圖曼土耳其。
: http://ppt.cc/2ne2
: 而在滿清國內，有兩種聲音希望救亡圖存，一個叫做保皇立憲派，簡稱保皇黨。
: 以康有為和梁啟超為主，主張在體制內改革，維持滿清政府的殖民政權。
: http://ppt.cc/ofy6
: 根據維基百科的資料：
: 保皇會初期目的是營救光緒帝，鬥爭對象是慈禧、榮祿、剛毅等守舊派為宗旨。
: 1900年，義和團興起引致八國聯軍進軍北京，保皇會遂計劃以此為契機，
: 爭取各國支持以營救光緒帝，並與國內的唐才常聯繫，擬在武漢發動自立軍起義。
: 當然歷史上的保皇黨失敗了，所以大清帝國滅亡。
: 這群人就很像是太陽花運動的華獨派，就像是鳥園前進的黃國昌等人，
: 他們不願意發動體制外的抗爭藉以直接推倒國民黨政權，反倒是想藉由
: 改善體制內的問題，例如：公投法補正、罷免不適任立委的方式來解決問題。
: 這些人可能對體制內改革還抱有一線希望，認為可以利用體制內的手段，
: 改善已經弱化的獨裁的殖民政權，但很可惜的是歷史上已經證明這是不可能的事情。
: 保守的殖民政權不可能自己轉型，下放政治權力給被殖民者。
: 在戊戌變法失敗之後，光緒皇帝遭到軟禁，慈禧太后等守舊派繼續當政，
: 康有為、梁啟超等保皇黨流亡海外。
: 現在罷免藍委已經是不可能的，公投法補正剛剛送至中選會，就靜待會有什麼
: 可能的結果(當然老夫個人是不抱持任何希望)。

拿戊戌變法救大清來舉例，可能不是很適當。戊戌變法的推動人康有為、翁同龢在近
代史上並不是什麼好料，戊戌變法不會成功，和他們個人很有關係。
翁同龢可以為了向李鴻章奪權，卡住北洋海軍的預算並力主對日一戰，不顧李的分析。

康有為的做人也是，引用維基上的傳言：

然而，變法後第6日，亦即6月16日，光緒才首次召見康有為。據傳康有為入殿前，碰
到剛剛接到直隸總督任命的榮祿，榮祿問：「以子之大才，亦將有補救時局之術否？」
康有為答：「非變法不能救中國也。」榮祿問：「固知法當變也。但一二百年之成法，
一旦能遽變乎？」康有為答：「殺幾個一品大員，法即變矣！」

整場戊戌變法，其實變的太快、太激進，本來就不是「改革者」會作的事，比較像是
「憤青」想做的事。庚子後新政很多地方目標和戊戌一樣，但慈禧作法較溫和，又獨
攬大權，才能成功。

: 當體制外希望落空之後，對外來殖民獨裁政權的憤怒尚未退潮，
: 接下來就會輪到革命派人士掌權，所以在後來，孫文、章太炎、黃興、宋教仁、
: 等革命派人士就得到民怨的支持，開始推翻外來殖民政權的革命。
: 所以老夫推測，在公投法補正等活動均失敗收場，2016立委選舉，
: 立院仍然未能過半的情況，可以再預見一些中國國民黨逆行倒施的作為
: 到時候，推翻國民黨-中華民國殖民統治的聲音會增強。
: 在政治渾沌不明的狀況下必定會有外國勢力干預，中國共產黨
: 到時候會繼續挹注國民黨，而日本、美國、南韓、東協等，
: 不希望台灣被中國納入領土內，進而打破西太平洋勢力均衡的外國政治勢力，
: 也必然會開始挹注各種本土派勢力，讓台灣島內的對立更加激化。
: 老夫唯一可以預言的事情是：
: 中國國民黨的全面倒台絕對不是發生在體制內的事情。
: 2016，若沒有意外，本土陣營在立院過半的機率近乎於零。
: 另外，要是中國共產黨與中國國民黨一意孤行，
: 最後台灣可能會變成軍事占領地，而不在是現在這樣尷尬的流亡政府殖民統治狀態。

革命派要小心借鏡的是，摧毀一切的「法國大革命」。別忘了法國大革命後得到的是
雅各賓黨的恐怖統治，和拿破崙的獨裁帝制。

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→ chenglap: 大部份人是不介意出現拿破崙的.
推 TohnoMinagi: 推樓上...
推 xalcard: 與惡魔作戰的人要當心了，當你凝視深淵的時候
→ xalcard: 深淵也凝視著你，為達目的，不可不擇手段
→ xalcard: 因為目的與手段兩者並無法分離
→ Tomwalker: 因為大部分人沒看到拿皇害死多少人。當然在當時沒有拿
→ Tomwalker: 皇出來，政治繼續失序亂來，也不一定會少死人。
推 acidrain: 榨取式的政治制度，要花很多時間改正，換頭頭要立刻改成
→ acidrain: 廣納式的很難，只能靠時間跟教育解決，就算是英國，也是
→ acidrain: 花了數百年時間才扭轉的，不可能一步到位，因為既得利益
→ acidrain: 者還活得好好的
推 TohnoMinagi: 所以從這個角度來說，我倒覺得不一定得這麼急著要推
→ TohnoMinagi: 倒整個體制，社會的氣氛應該沒有作好大破大立的準備
→ Tomwalker: 有準備的人對「推倒體制」作的準備還常常不足，真要推
→ Tomwalker: 付出的代價有時超乎想像的大。
推 zx198507: 掌權者通常會留個兩三道殺手襉以備不時之需阿~