Re: 誠實面對台灣地位

[jason748 (傑哥我要)]

自己參考(原文轉自中近版)

 1945/10/25 國民政府正式接收台灣
1947年4月2日聯合國對太平洋原日本委任統治島嶼的決議﹐
開篇就寫明托管地是指1914年後﹐日本所取得的國聯委托管理的原德國殖民地。


開羅宣言雖然沒什麼效力﹐（它是三大國的宣言﹐對日本不具有效力）﹐
但是波茲坦公告第8條已經背書"開羅宣言之條件必將實施"﹐
而日本又接受了波茲坦公告。如停戰詔書"朕已飭令帝國政府通告美英中蘇四國
願接受其聯合公告"。

所以拉著開羅宣言說沒有效力﹐就以為關於台灣歸還中國的要求在其他地方沒有提﹐
算是掩耳盜鈴。

更不用說國民政府對日宣戰就說﹐廢除中日間一切條約﹐這就表示從中國方面來說﹐
馬關條約已經被廢除﹐國民政府已經宣布重新擁有台灣主權。

(註:“正式對日宣戰，昭告中外。所有一切條約、協定、合同，所有涉及中日間之關係
者，一律作廢。”)

後來日本戰敗﹐中國再次宣布台灣重入中國版圖﹐這是有四大國背書的。

因此在1945年之前﹐台灣的主權是中、日各自宣布擁有﹐後來1945年日本戰敗﹐
到1952年日本宣布放棄對台灣的主權﹐剛剛好﹐就變成中國獨有了。

認為日本放棄了就變成無主物的﹐大概忘了這個世界上有兩邊都主張擁有這種事﹐
所以舊金山和約﹐除了台灣之外﹐其他領土日本也是說放棄。

譬如放棄朝鮮半島及濟州等島的主權﹐放棄千島群島、庫頁島的主權﹐
難道說韓國跟庫頁島也是地位未定麼﹖

韓國也好﹐庫頁島也好﹐台灣也好﹐都是雙方都宣布擁有﹐
其中一方（日本）後來宣布放棄﹐怎麼會變另一方（中國、韓國、俄羅斯）也沒有﹖
難道中、韓、俄他們也有宣布放棄嗎﹖


至於說中日和約定位不明﹐台灣如果真想獨立﹐真想拉著國際法來說話﹐
最好還是承認中日和約比較好。

否則的話﹐日本可是另外有跟中華人民共和國另外簽有和約的﹐
那個和約可是一點也沒定位不明﹐直接就說日本堅持遵循波茲坦公告第8條﹐
直接就說台灣是中華人民共和國的一部分（直接沒說中華民國）。

也就是說﹐要不就承認中華民國與日本的中日和約就是中日的關系法﹐
或則不承認中日和約﹐那就必須承認中華人民共和國與日本的中日聯合聲明是
中日的國與國之間關系法。

以為否定了中日和約的規定﹐世界上就再沒有其他關於台灣的規定﹐
又是一種掩耳盜鈴式的自欺欺人。

因為如果認為1952年舊金山和約、中日和約是"地位未定"﹐
那就等於承認1972年中日聯合聲明"來定"這個"未定"。
（事實上﹐中國大陸的觀點就是這樣認為沒有舊金山和約﹐也沒有中日和約﹐
直接就是中日聯合聲明決定的。）

總之﹐不要認為開羅沒有說、說了不算、或者1952沒有說﹐
就可以等於其他地方也沒有說、其他人也沒想到說、其他時間也沒人會說。

所以就算是台灣想要獨立﹐就打明旗號宣布自中國獨立出去﹐
新國名﹐新的國慶日﹐新的建國元勛（難不成還國父孫中山建立台灣國﹖）。
更合情合理一些。

"似乎好象也許可以說是早就已經獨立了吧﹖"這種遊戲就無聊了。
因為中華民國佔據並擁有台灣﹐是1945年以來的事實﹐就算原先是個無主地﹐
也1945年就有中華民國這個主了﹐何況原先還不是無主地...

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◆ From: 183.4.219.9
推 blurry:    我手邊有以台灣名義加入聯合國，而且中美英法俄都會同   10/10 23:02
→ blurry:    意的方法，我印象中這方法之前沒有人提過的。           10/10 23:02
推 hazel0093:專業推                                                10/10 23:13
推 hazel0093:依稀記得蔣公是聯合國中緬方面司令                      10/10 23:32
→ hazel0093:所以才想到是不是指託管                                10/10 23:32
推 Hartmann:推                                                     10/10 23:49
推 hazel0093:又想起李敖 再推                                       10/11 00:10
推 zhongxia:推                                                     10/11 00:29
推 dreamcity:推.                                                   10/11 09:59
推 willhunting:我推!                                               10/11 10:52
推 panzerleader:推                                                 10/11 10:58
推 Swallow43:推                                                    10/11 11:54
→ GreenSoldier:推                                                 10/11 13:34
推 gachimuchi:推                                                   10/15 03:07
推 jc663:推                                                        10/16 06:24
→ higamanami:這篇文章內容恐怕有很多要修正                         10/18 15:44
→ tony121010:庫頁島主全的確有爭議啊                               10/18 16:07
→ higamanami:法理上 庫頁島應該跟台灣情形差不多                    10/18 16:12
→ ikimonokiyoe:老蔣宣戰那段,要不要看看自己有沒有寫錯              10/18 19:28
→ ikimonokiyoe:自己喊就可以,所有條約簽什麼名                      10/18 19:29
推 vesting:中日和約(台北和約) 就已經說過了一切舊有條約無效         10/18 21:40
→ vesting:金山和約是兩個中國代表都沒參加 蘇聯代表沒簽名同意的     10/18 22:02
→ vesting:如果不承認台北和約(雖然條約內只有追認一部分的金山和約   10/18 22:02
→ vesting:那有效的會變成只有 全部8個代表都有簽名的日本降書        10/18 22:03
→ kanjiya:日本從來沒有沒說台灣是中國的一部分  只是遵守一中原則    10/18 22:23
→ kanjiya:用respect這字                                           10/18 22:23
→ kanjiya:這一篇還有一段有問題 舊金山有一條就是承認朝鮮獨立了     10/18 22:30
→ kanjiya:前面有說放棄朝鮮然後承認他獨立                          10/18 22:31
→ kanjiya:台灣就偏偏少了後來主權該怎麼辦的說明 就導致後來爭論     10/18 22:33
推 vesting:所以金山和約後 美國施壓日本簽訂中日和約(台北和約)       10/18 22:42
→ kanjiya:剛看了一下全文 先把承認朝鮮獨立寫出來 再說放棄          10/18 22:42
推 vesting:日本国政府充分理...，并坚持遵循波茨坦公告第八条的立场   10/18 22:46
推 vesting:The Government of Japan fully understands and respects  10/18 23:07
→ vesting: this stand of the Government of the People's Republic  10/18 23:07
→ kanjiya:就跟承認 不一樣好嗎  國內學者都這樣看                   10/18 23:08
→ vesting: of China, " and it firmly maintains its stand under    10/18 23:09
→ vesting:  Article 8 of the Potsdam Declaration. "               10/18 23:09
→ kanjiya:這樣好像也對  但日政府沒有真正去說出台灣屬於中國        10/18 23:12
推 vesting:那為什麼後面要遵照坡次坦公告第八條做呢?                 10/18 23:13
→ vesting:這差別在 台澎該被交到哪一個中國                         10/18 23:13
→ vesting:因為 如果台灣自決公投入蘇聯 就變台澎導彈危機了          10/18 23:14
→ kanjiya:所以就矛盾了 日代表在聯合國是反對主席這樣說台灣的       10/18 23:14
→ kanjiya:或許要討論 金山和約 跟 中日和約的 效力誰強 @@           10/18 23:15
推 vesting:日本這招是美國教的: 我當時已經還了,你們自己吵去         10/18 23:20
→ kanjiya:那一條中 前後兩句就立刻矛盾了 呵呵                      10/18 23:28
推 vesting:共和國 民國 都自稱為中國啊 而且波次坦時只有民國存在     10/18 23:42
推 vesting:很多人會"忽略"當時蘇聯存在 且第三世界紛紛倒向共產       10/19 01:16
→ vesting:怎麼總是有人搞不懂這些表面功夫後面的意義...             10/19 04:23
→ ninomae:這會讓自己陷入危機吧                                    10/19 16:36
推 katana89:最大的問題在於 中華民國政府的存在與否 這和蘇與韓不同   10/19 17:15
→ katana89:主權未定派另一個論述是"中華民國政府已亡"(1949or1971)   10/19 17:17
推 vesting:聯合國對針對分離國家的民族自決都不同意了 同意族群淨化?  10/19 18:06
→ UNOMISAKO:現在有這種未定論的聲音 是很高明的和約的成果囉?        10/20 23:33
推 vesting:台灣這邊應該是開始吵選票才有 其他地方不知哪時開始有     10/21 03:27
→ higaaoi:這一篇  很明顯不懂國際法  很多在胡扯  特別是合約領土    11/13 00:54
→ vesting:照樓上的傾向邏輯 還可以搞滿州國 搞大韓帝國 還有琉球國   11/13 03:46
→ higaaoi:宣戰後宣稱領土 就說台灣是中日共有  你也幫幫忙           12/14 16:56
→ higaaoi:看你相關文章就知道了  多查查國際法是甚麼吧              12/14 16:57
→ vesting:你真的懂國際法的話 你就會知道金山和約

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.103.64
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※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 03/19/2015 20:23:55
噓 zx198507: 中華民國並沒有繼承清朝，不論是憲法或領土都沒有
→ zx198507: 公告的影響力=條約的影響力， 第一次看到，佩服佩服
噓 TheRock: 這整篇文廢到不知道在寫什麼。
→ jason748: 中華民國沒有繼承清朝？歷史學到哪了
→ jason748: 沒繼承清朝那想必民國時期各地租借都是非法存在？
→ jason748: 就連日本殖民台灣都是非法統治？
噓 zx198507: 你拿五五憲草出來看，繼承的證明在??
→ jason748: 不繼承清朝為何還要還清朝賠款？
→ zx198507: 講話要有根有據好嗎
→ jason748: 為何英美還要簽個平等新約？
→ jason748: 為何ROC可以接收清朝駐外史館
→ zx198507: 賠哪個款? 跟繼承的關係是?? 跟趁火打劫的關係是??
→ jason748: 你回答我嘛
→ zx198507: ROC就是一個新的國家，它可以跟就有的國家重疊，也可以
→ zx198507: 接收領土上當地的舊政權的財產，但這都沒有證明，它繼承
→ jason748: 你需要去讀國際法蓋論
→ zx198507: 清國ok
→ jason748: 那請你解釋ROC為何要繼續還辛丑賠款
→ zx198507: 國家的繼承當然看憲法，還看國際法勒
→ jason748: 為何ROC要繼受清朝所有對外條約
→ jason748: 這不叫繼承甚麼叫繼承
→ jason748: ROC本來就只是中國的一個政權
→ zx198507: 為何?? 你問他ㄚ  那我也要問為何納粹德國、冰島、希臘
→ jason748: 一如PRC的成立也非新國家  而是取代ROC的中國政權
→ zx198507: 對債務和賠款不屑一顧
→ zx198507: 亂講!!中原還有西藏一直有自己的領土、貨幣、語言和文字
→ jason748: 威瑪共和幹嘛要繼承帝國的戰爭賠償
→ jason748: 連政府繼承的概念都不懂
→ zx198507: 你沒發現自己的問題嗎? 就是你提出的佐證，都跟領土無關
→ jason748: 是你在跟我跳針ROC不繼承清朝阿
→ jason748: 我還是第一次聽到這種說法
→ jason748: 你去問獨派學者，中華民國紀不繼承清朝
→ zx198507: XD 那你就證明ROC繼承清朝嘛，既然是合法繼承，那法律上
→ zx198507: 的銜接一定不可少，來~~請證明???
→ jason748: 別忘了還有一個日本跟PRC的合約阿  他可沒有無效喔
→ jason748: 我前面講了一大推你都沒看見？
→ zx198507: 你應該用你那繼承論套一下 蒙古帝國 和匈奴帝國的XDDD
→ jason748: 對外條約、債務哪像不是法律上的銜接？不要笑死人好嗎
→ zx198507: 用你那繼承論喔，這世界大戰打不完啦 還國際法勒
→ jason748: 連國際法都沒讀過人有啥好辯的
→ zx198507: 好啊~那就請你引用國際法 來證明??? 快~我等你
→ zx198507: 順便在證明一下PRC繼承清朝的證明喔
→ jason748: 如果PRC不繼承清朝那英國幹嘛還香港？秀下限哈哈
→ zx198507: 你不是要證明?? 我在等你耶?????拿那些不相關的五四三
→ zx198507: 也沒辦法幫你證明啦， 國際法不是很熟?? 快點啦???
→ jason748: 哈哈哈，繼受條約就是證明，不然你要怎樣
→ jason748: 不然日本在二戰前是非法戰領台灣喔
噓 zx198507: 所以就說你不會嘛 不會就說不會 遮遮掩掩的很難看
→ jason748: 反正你就是要無視ROC承擔一切大清帝國的國際權利義務
→ jason748: 繼續跳針嘛
→ zx198507: 髒到不行...有夠low的
噓 zx198507: 下次不要自稱懂國際法啊 不然我要請你去要求外蒙古收復
→ zx198507: 元朝時的領土啦
噓 musashi0839: ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ
→ musashi0839: 外蒙古我笑惹
→ Yinmomaster: 別這樣 最近318滿一周年 原PO文章大增氣勢也大增
→ Yinmomaster: 到時真說動外蒙古就好笑了