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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1L3OD0cD ] 作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有台灣中文教育其實很好的八卦? 時間: Sat Mar 21 22:42:03 2015 ※ 引述《cxzdsa (cxzdsa)》之銘言: : 本魯蛇最近會跟ㄧ些匪區人民交流, : 發現他們國學常識跟中文程度似乎不太好。 : 什麼典故或是古文幾乎都不太懂,ㄧ些歷史梗也都不會。 : 雖然全是學理工的,也不該什麼都不會吧。 : 很像學校什麼都沒教ㄧ樣,不僅學校沒教,平常連書也不讀的。 : 有沒有台灣國學跟中文教育成功的八卦? 他們文組的國文教育一樣也不好 為什麼? 國民黨為了宣示中國正統地位並以此意識形態殖民台灣的工具 就好比高中國文課綱是否放入古文 贊成立場: https://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1422179705.A.512.html http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1295430 http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1295434 這位老師的程度: https://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1422368737.A.797.html 反對立場的: https://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1422614989.A.E71.html 複製 http://0rz.tw/HksAN 贊成的老師李明輝認為是傳統文化,而且還拿中國的儒家教育出來談。 反對的陳瑞麟老師認為儒家文化只是台灣文化的一支,而且儒家是宗教, 宗教不能被放入義務教育洗腦學生。 若從這個爭議點拉出國民黨無所不用其極的催毀台灣本土文化,殖民台灣 台灣人至今無法在義務教育中唸到日治時期台灣思想和文化的東西 只能吸收國民黨認為正統且從中國帶過來的思想和文化 從這角度切入你還會認為台灣的中文教育很好嗎? 中國自己都不要的東西被國民黨撿來當寶,殖民台灣,抹除台灣的一切記憶 用這些東西取代,這種情況是好在哪? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.47.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1426948928.A.98D.html
DarvishYoYo: 日治時期的書大都在教天皇跟日本歷史 youtube上有日 03/21 22:43
DarvishYoYo: 治時期小學生的課本 可以看看 03/21 22:44
http://twphi.blogspot.tw/ 這些東西呢? ※ 編輯: kuopohung (36.237.47.137), 03/21/2015 22:46:50 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: kuopohung (36.237.47.137), 03/21/2015 22:53:30
higamanami: 台灣總督府 對台灣的文化有很多研究 03/21 23:06
higamanami: 美軍來接戰俘時 驚訝 台灣人對 歐美的認識 03/21 23:07
higamanami: 遠大於 美國人 對於 台灣的了解 03/21 23:07
Miule: 日治時期台灣知識分子宣揚的民主自治蔣幫怕死了當然不准教 03/21 23:14
hamasakiayu: 是說中國自己最近也撿回去荼毒他們家的國民 03/21 23:34
hamasakiayu: 因為搞馬克思這種在中國沒根的東西更沒文化吧 03/21 23:34
bluebrown: 你前面說"古文" 後面舉的例子是儒家思想耶... 03/21 23:41
kuopohung: 中國文化以儒家為主幹,道佛法等等...其他家為副 03/21 23:44
kuopohung: 馬克思哪叫沒文化? 03/21 23:45
kuopohung: 就連以賽亞柏林(馬克思主義的對頭)都說他對文化貢獻 03/21 23:48
kuopohung: 很大 03/21 23:48
uka123ily: 我以為馬克思主義在當時可謂集思想菁粹於一體耶。 03/21 23:49
uka123ily: 沒有文化與思想當基底,馬克思可能就不會成為時代巨人 03/21 23:49
kuopohung: 樓上講的剛好是大中華沙文主義者的問題 03/21 23:58
kuopohung: 他們批判中國在文革後沒文化,把傳統的東西都丟光了 03/21 23:58
kuopohung: 而且讓中國教育斷了二十年以上,等於一個世代 03/21 23:59
kuopohung: 到了改革開放後不得不重新找回民族精神 03/22 00:04
kuopohung: 只能向台灣找還是什麼的 03/22 00:04
kuopohung: 我曾經在課堂上不只一次還多次的中哲的老師這樣講 03/22 00:05
yommy1108: 我也認為不應該文言文以及文詞解釋下那多工夫 03/22 03:21
Miule: 文言文象徵了中國的假掰文化,什麼都不敢直接講 03/22 10:21
Miule: 我越看越覺得拿中國傳統說嘴搞中國化儒教教育的嘴臉 03/22 10:26
Miule: 跟美國拿傳統說嘴要求在義務教育教聖經的人簡直相同嘴臉 03/22 10:27
hamasakiayu: k大,我不是說馬克斯思想是沒文化的東西 03/22 10:47
hamasakiayu: 是說馬克斯在中國沒根,不是中國的文化 03/22 10:47
hamasakiayu: 推了三十年,也只能認命回頭撿你討厭的那套思想 03/22 10:48
hamasakiayu: 回頭去荼毒他們的人民 03/22 10:48
hamasakiayu: 就連西化最成功的新加坡,也是很愛拿那套荼毒小孩 03/22 10:48
hamasakiayu: 所以我認為重點不是在那套思想是如何罪大惡極 03/22 10:49
hamasakiayu: 而是各國如何去轉化它符合現代社會 03/22 10:49
hamasakiayu: 日本西化也非常成功,武士道精神也是過去荼毒國民 03/22 10:49
hamasakiayu: 用來強化統治的思想,但日本人不可能放棄武士道 03/22 10:50
hamasakiayu: 國民黨拿來作為統治教材,不代表你一樣使用方式 03/22 10:51
hamasakiayu: 你去推個四百年在地文化 03/22 10:52
hamasakiayu: 可是很難否認,台灣主體是移民,而這些移民 03/22 10:52
hamasakiayu: 就是被這套文化給荼毒了八百、一千年 03/22 10:52
hamasakiayu: 要跟他們說,我們現在開始不講忠孝仁愛 03/22 10:53
hamasakiayu: 在四百年間給歐洲人殖民時期,找個甚麼替代 03/22 10:53
hamasakiayu: 接受度如何?要重新洗腦數個世代吧 03/22 10:54
hamasakiayu: 而文言文為啥是假掰文化? 03/22 10:55
hamasakiayu: 文言文就是用最精簡的字句達到說明 03/22 10:56
hamasakiayu: 這跟語言發展從單字詞變成複字詞也有關聯 03/22 10:56
hamasakiayu: 你小時候寫文言翻譯,你的翻譯文字數會比原文短? 03/22 10:56
hamasakiayu: 畏南山之雨 , 忽踐秦庭 ; 讓東海之濱 , 遂餐周粟 03/22 10:59
hamasakiayu: 你要翻譯,用典部分來源或許要全部寫出 03/22 11:00
hamasakiayu: 就連駢文都是這樣了,你說用詞相對質樸的古文如何? 03/22 11:01
hamasakiayu: 還是你說用典就是假掰? 03/22 11:02
hamasakiayu: 英美文學一堆人喜歡引莎士比亞又如何? 03/22 11:02
hamasakiayu: 你白話文就不用成語?成語可也算是文言體 03/22 11:02
hamasakiayu: 不要儒學教育也行,那要拿甚麼替代? 03/22 11:05
hamasakiayu: 而替代的東西是不是台灣人真正的文化? 03/22 11:06
hamasakiayu: 你拿原民的,許多閩客漢人不見得認同 03/22 11:06
hamasakiayu: 你拿殖民的,多數台灣人都不能認同 03/22 11:06
hamasakiayu: 合理做法,原民自己有一套文化教材(各族) 03/22 11:07
hamasakiayu: 閩客也自己一套 03/22 11:07
uka123ily: 民主制度也沒有根啊 03/22 12:41
lbowlbow: 古文就只有儒家嗎…文言文又是在假掰什麼 03/22 12:41
lbowlbow: 至於儒家是宗教…至今沒有看過比國民兩黨更邪教的東西 03/22 12:42
lbowlbow: 不把儒家的基本概念教清楚是要怎麼教儒家對歷史的影響 03/22 12:45
lbowlbow: 以至於最後台灣變成這種不三不四的狀況… 03/22 12:45
kuopohung: 一堆核終又在我的文章底下廢推 03/22 14:18
kuopohung: 中國的各門學科除了中文系之外,其他的在中國都沒有根 03/22 14:19
kuopohung: 自然科學,人文學科,社會科學,應用科學,跨領域 03/22 14:20
kuopohung: 這些全部都是歐美文化發展出來的 03/22 14:20
kuopohung: 民主制度,資本主義,乃至於現在的法律 03/22 14:20
kuopohung: 也都是歐美的東西 03/22 14:21
kuopohung: 要說沒根嗎?在清末民初後中國早就沒根了 03/22 14:22
kuopohung: 再來是台灣主體是移民,這沒錯,但這移民就是以漢文化 03/22 14:23
kuopohung: 為主嗎? 還是漢文化只是所有文化其中的一支? 03/22 14:23
kuopohung: 就算是你認為漢文化是移民的主幹好了 03/22 14:24
kuopohung: 那些移民為了適應台灣的地形氣候環境以及原本的文化 03/22 14:24
kuopohung: 勢必發展出自己的文化 03/22 14:25
kuopohung: 這問題就好比漢服,和服,越服,韓服之間的差別 03/22 14:26
kuopohung: 漢文化傳入越南,日本,韓國,會因為當地文化不同,地 03/22 14:26
kuopohung: 理氣候條件不同而發展出不同的生活方式 03/22 14:27
kuopohung: 這問題在儒學研究也是如此,日本有自己的朱子學陽明學 03/22 14:28
kuopohung: 韓國有自己的漢學 03/22 14:28
kuopohung: 而國民黨的做法是什麼?在台灣否定那些東西 03/22 14:29
kuopohung: 這就好比拿旗袍否定和服,越服,韓服的存在 03/22 14:29
kuopohung: 然後要台灣接受那套旗袍(台灣的國服是旗袍) 03/22 14:30
kuopohung: 這完全是沒有任何正當性 03/22 14:31
kuopohung: 要談台灣文化,那為什麼不拿日治清治的台灣人寫的東西 03/22 14:32
kuopohung: 思想,哲學,文學,藝術等等...出來談呢? 03/22 14:32
kuopohung: 再來是武士道舉那例子完全不妥,武士道的出現是日本 03/22 14:33
kuopohung: 他們的獨特環境,後來有吸收到了一些儒學,在明治之後 03/22 14:36
kuopohung: 整個轉向 03/22 14:36
kuopohung: 這就好比和服的例子 03/22 14:37
kuopohung: 再來是古文教育或好壞? 我在補高普考時教到國文這一科 03/22 14:38
kuopohung: 思維,邏輯,切入問題角度完全跟不上當代社會 03/22 14:39
kuopohung: 不管是教材也好,老師的思維也罷,甚至解讀的官僚心態 03/22 14:39
kuopohung: 皆是如此 03/22 14:39
kuopohung: 只是著重在文章形式和階級,甚至連論述論證都不注重 03/22 14:41
kuopohung: 這東西早該被時代淘汰了 03/22 14:41
kuopohung: 講到這個,歐美有哪些國家還把古希臘文以及拉丁文列為 03/22 14:42
kuopohung: 義務教育必修嗎? 沒有嘛 03/22 14:42
kuopohung: 到底留著這些過時落伍的東西作為某政黨殖民台灣工具幹 03/22 14:45
kuopohung: 麻? 早該淘汰了 03/22 14:45
kuopohung: 要說符合現代化社會嗎? 日本是西體日用 03/22 14:52
kuopohung: 好比京都學派談的是什麼?切入的角度是什麼? 03/22 14:53
kuopohung: 當代新儒家呢? 03/22 14:53
kuopohung: 當代新儒家是完全搬不上檯面的東西 03/22 14:53
luuva: 一樓應該去翻圖書館和文獻庫,不是youtube 03/22 16:52
luuva: 另外,中國人使用現代用語描述現代知識的能力還不錯 03/22 16:54
bluebrown: 美國高中有莎士比亞那是中古英文,和淺白文言等級差不 03/22 18:34
bluebrown: 多. 拉丁文程度的古文要到周易尚書去了. 而且文言文只 03/22 18:34
bluebrown: 是一種型式,裡面的思想載體也可置換成台灣本土的作品 03/22 18:35
bluebrown: 然後同意現在國文課很爛,不訓練文章論證只有詞藻型式 03/22 18:37
bluebrown: 至於用處嘛...我覺得很多課程其實也都毫無用處,但就 03/22 18:45
bluebrown: 銜接大學課程有必要吧。台灣史古早點的史料也是文言文 03/22 18:46
bluebrown: 我覺得大問題是原住民為何要學全這些?甚至於得學中文. 03/22 18:50
Miule: 文言文是一回事,用的教材是?怎麼不教古事記還是韓國的漢文 03/22 20:03
Miule: 正好是拿來給大中國主義者藉漢文曾是東亞共通官方書面語 03/22 20:03
Miule: 大力吹捧所謂中華文化的機會怎麼不用? 03/22 20:04