→ hamasakiayu: 若是能做到類似日本明治維新的西化 03/24 19:54
→ hamasakiayu: 或者是說成功，那我沒啥意見 03/24 19:55
→ hamasakiayu: 不過說真的，現在科學昌明，要能改變甚麼，我覺得也 03/24 19:55
→ hamasakiayu: 有限，難跟過去從封建走到科學相比了 03/24 19:55
科學背後的邏輯思維以及世界觀這東西是奠基在文化基礎上的(尤其是歐美文化)
這在去年我們的研討會還有討論過語言在不同文化之間能不能完全轉譯
ps: 其實這東西哲學談了很多了
科學的基礎，科學要如何應用，如何打破既有的科學基礎
等等...這些東西到了當代思想反省很多
就好比前面"反核或擁核 文科理科差很大?"
這討論串是怎麼來的?
以下說的都是二十世紀以後的事
這可以牽扯到從胡賽爾以降的當代歐陸哲學回到人文精神開創出另一套知識體系
批判科學問題
ps: 包含海德格的手前物上手物，高達美的歷史效果意識，法蘭克福學派的意識形態
等等等...這些並非否認科學，而是批判科學的問題
批判不能只有科學，而是科學服務人的問題等等...
當然，這些東西外延到藝術社會科學以及其他人文社科領域，變成廣義的文組
只是那些反核的可能沒讀到這些東西罷了，所以不知這些東西的背景
而科學社群本身也有反思，
從弗雷格一脈到維也納學圈在到羅素維根斯坦的科學哲學和語言哲學
就是從科學的內部反思科學本身的問題
ps: 尤其維也納學圈更包含了當時一流的科學家
ps: 邏輯實證主義--->否證論--->科學歷史主義--->科學無政府主義等等...
現在這脈有一個工作是提供給各門學科檢證的工具
ps: 隨便抓也才有我這篇
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1422368655.A.A4D.html
有些理工科學家若是有需要也會往這塊鑽研
但是最早有系統談這些東西的是社會學的孔德，試圖把科學用在人的研究和討論上
當然這作法到現在社會學是受到蠻多批判的
ps: 這類東西不只是哲學在談而已，人文社科自然科學領域等等...都是互相影響
台灣有這些討論嗎? 有，但不多
而且大多數的學者是以國民黨殖民的框架下以及中體西用的本位主義理解美國的討論
(因為台灣是美國的附庸國，所以只看的到美國某些片斷而且淺層的討論)
再把那些理論術語搬到台灣套用這樣，這種的品質當然會不好
要說這些東西和文化無關? 只有科學就好了? 就連美國都不會這麼認為了
是說很多台灣人根本就是我下面這篇文末寫的:
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1422368655.A.A4D.html
不熟悉科學在西方學門的架構，也不懂現在的科學研究
只知崇拜技術官僚，但卻不知道技術的由來以及精確的操作
也不知道當代西方對科學的反省
很顯然的就是第三世界對西方文化的崇拜，但卻又找不到西方文化的核心
是說這種心態完全就是國民黨和其帶來的知識份子(尤其是當代新儒家)最明顯的寫照
但台灣的話語權是以國民黨為主的，一堆人被影響了這也沒辦法的事
所以那篇我並沒有直接套理工和人文對立的問題，因為我知道台灣還不到那個層次
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是說很多搞中哲的人(上一輩以上)根本不了解這些東西，只知抄名詞隻字片語拼貼
，發表出一篇又一篇的廢文，常常誤解其意就算了，還拿中國思想相近的元素和框架
胡亂類比套用，然後在以文化主體性做包裝，但骨子裡根本是大中國沙文主義
像這類的真的蠻多的...
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然後台灣的問題嘛...
基礎科學落後歐美日一大截(有人說台灣連南韓都不如)，
人文社會科學對西方的理解更只停留在19世紀前(我說的是普遍的狀況)
應用科學的少數領域(好比醫學，農學，幾項工程，資訊等等...)可以趕得上歐美日外
其他的完全不行
這又是為什麼?
若不從文化的角度切入根本無法去討論這類的問題
→ bluebrown: 因為你沒被台獨史觀浸過吧。XD 精美的日治台灣主權論 03/24 20:30
→ bluebrown: 但我半點都不信就是了... 03/24 20:35
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.32.203
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1427213697.A.87F.html
推 TanIsVaca: 台灣有些人政治思想還停留在封建時代。 03/25 00:25
所以台灣要文革阿
※ 編輯: kuopohung (36.237.32.203), 03/25/2015 00:28:03
→ TanIsVaca: 甚至有的人以身為「忠於國民黨的順民」為榮。 03/25 00:26
推 bbclearn: 希望能多談談 科學在西方的結構是甚麼 03/25 00:26
→ kuopohung: 我過幾天再把相關學門以及相關討論放上來吧 03/25 00:41
※ 編輯: kuopohung (36.237.32.203), 03/25/2015 01:01:33
推 Mman: 同意~ 03/25 02:18
※ 編輯: kuopohung (36.237.43.67), 03/25/2015 17:47:33
※ 編輯: kuopohung (36.237.43.67), 03/25/2015 18:00:06
※ kuopohung:轉錄至看板 W-Philosophy 06/12 20:26