Re: [轉錄]一篇看懂中國經濟戰略布局與台灣思考誤區

[vega790205 (vega )]

※ 引述《wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)》之銘言：


前文刪掉

: 好了這是重要的背景問題，接下來要台灣人要自己問自己這些問題
: Q台灣有沒有可能自外於中國走自己的路
: A不可能，改革開放前可以因為中國自我封鎖，但是改革開放後中國在所有領域都影響力大增，所以台灣不可能在經濟領域跳過中國

可以選邊站 選美國這邊

中國擺明就要以經促統了你還跟他一直合作你有病是不是?

: Q台灣應不應該，能不能減少對中國的依賴
: A台灣絕對應該眼裡不只有中國，應該要加強拓展國際多角化的市場，包含美國、東協、歐洲、南美、非洲。但很可惜的是語言和地理因素，中國周邊的國家地區在中國崛起經濟量體這麼大且持續增加的情形之下，會很自然的提高中國經濟互相影響的份額，台灣也不例外，這是避不開的現實，認清這個事實非常重要

我主張嚴格檢視與限制中國的任何合作方案.

: Q經濟被中國鎖住怎麼辦？
: A回答這個問題其實很簡單，台灣現在沒被鎖住嗎?如果中國真的要搞經濟封鎖，現在也能搞呀，台灣一樣很快就會陷入大危機了，只是他不想用撕破臉的方式玩統一，而且自己也會付出代價。所以我們應該要加強多角化，但是也不該放棄與中國合作

經濟被中國鎖住是馬政府有意促統導致的

: Q中國的假善意都是背後的野心，為什麼要相信他?
: A這其實是個不重要的問題，因為國際政治上你本來就不該相信任何人，無論美日中，你要相信的就是各個國家會做符合它們最高核心利益的決定，我們都還是要衡量自己的國家利益來做戰略決定

中國跟美日有個很大的不同點 中國有意併吞你 美日沒有

: Q台灣或台灣人的核心利益是什麼？
: A要我說了話，維持經濟發展和維繫實質主權獨立，
:  保護自由、民主、法治的體制與生活方式

沒有一個獨立自主的國家這些都是泡沫

: Q那親中和中國交好，加強經濟往來不就會傷害主權獨立與自由民主法治嗎?
: A基本上，台灣關鍵的價值應該要守住，就是不違實質主權獨立，自由民主法治前提下與中國交往，簽什麼協議也都該透過民主法治程序審議，至於法理和名義上的主權獨立基本上現實環境下是不可能，美中和所有國家都不同意也不希望發生這件事
:  但是要澄清一件事，聯合著中共來打壓台獨言論是違反民主價值的精神，KMT可以說自己政治主張不贊成台獨，但是不能和中共一起反台獨，相反的應該強調自己國家的民主自由價值，每個人都有表意的自由，但國家政策方針要考慮國際環境與最大利益

美國從頭到尾都沒反對台灣獨立建國

: Q台灣難道不應該做自己的主人獨立?不值得成為一個完整的國家?
: A台灣實質上是在做自己的主人，我們是由自己選出來的政府在統治以及對外交往，也確實在國際上受盡打壓，但是這就是國際現實，不喜歡還是得接受，不接受就要承受戰爭或是經濟封鎖的代價。
:  另一方面，台灣其實也不可能做自己的主人，因為要認清台灣是一個中型甚至小型的國家，你的戰略決策空間絕對出不了大國博弈的棋盤，所以美中的態度和政策才是關鍵，台灣的民意是我們的信念，我們當然可以也應該保持這個信念，但是行為上是不可能走出美中不同意的空間，因此務實維持實質獨立不被中共統治是我們能盡到的最大利益。

雖然要提這個可能會被某人批成尊獨裁
可是新加坡這個國家就能打你的臉
這個國家對台灣的啟示就是一個獨立自主的國家有多重要

: Q除了親中，台灣沒有其他選項？
: A當然有，就是親美親日親歐親非親東協，TPP和服貿貨貿都要並進，產業轉型和多角化鼓勵新創產業也都要做，台灣有很多事情可以做，不是只有和中國簽服貿和貨貿。但是不簽其實也是長遠下來可能對某些產業的傷害。
:  這是否符合我們的最大利益，又能不能因為不簽服貿貨貿就擺脫中國影響力，其實很待商榷，因為就算不簽，中國大陸還是在台灣旁邊，不可能完全忽視他自給自足還有足夠經濟成長、薪資成長、產業轉型、創新經濟，中國是世界兩大經濟體之一，忽視他是不切實際
:  當然我們不該只把雞蛋放在中國，所以多角化勢在必行，但是我們就必須展現出有做好自由化的準備來面對TPP，簡單來說，大家必須要考慮好自己所做的決定以及將會付出的代價

選邊站比較重要 就台灣人的個性而言 想兩邊都討好應該會死得很慘

: Q所以中國統一台灣已成定局？
: A基本上，台灣應該多數人不想被中共統治，我也不想，但是想要忽視、跳過中國因素恰恰會加速中共統一台灣的進程，因為台灣越弱，中國統一台灣所要付出的代價越小，台灣只有自身經濟實力強，才有辦法延長自己實質獨立的時間，以拖待變。想要盡快宣布法理獨立恰好就是加速了中共統一台灣的誘因。

理論上這就是為甚麼馬英九要把台灣經濟跟中國綁死的原因

: Q所以台灣應該要接受喪權辱國的一中原則九二共識？
: A這其實就是牽扯到尊嚴與務實的問題，一中各表確實是台灣的鴕鳥心態，但是我們本來就沒有國際公認法理上的主權獨立，沒有的東西被穿小鞋或污辱其實也傷害不了我們(只是感情和尊嚴上會受挫)，
:  台灣當然不應該在國際上被中國羞辱，但是我們不能因此就不參與國際上各個活動或實質加入整合，相反的我們越被羞辱越要加強自己的實力，不管是經濟上或運動上都應該要團結一致拿出更好的表現來證明自己與中國不同。
:  本土化和國際化我認為都應該做，因為這是我們保持實質獨立的根基，教育也應該要讓台灣人認識到台灣人是命運共同體，國際化也不應該是中國化，而是認識到我們在這座島上的位置、歷史脈絡和現實環境，必須要極度的務實，盡最大力量國際化(不是中國化)才能夠生存下去，對外忍辱負重，對內團結一致為了最大利益而奮鬥，或許這才是應有的態度。

九二共識的核心理念是台灣是中國的一部分
世界上的一中原則跟九二共識還是有根本差異

: Q中共這麼惡霸野蠻不守信用，為什麼要聽他的?
: A你無法改變中共的惡霸野蠻不守信用，所以只能夠做符合自己最大利益的決定，就是被迫與其合作，歐洲國家也都知道中共不講人權，但是他們還是和中國合作，因為大象就在那，你蒙起眼睛他還是在那。
:  東協很多國家都和中國有領土糾紛，但他們還是與中國在經濟上合作，這就是現實，現實無法抗拒
:  至於台灣該不該加入亞投行，又有什麼影響，這篇文章算是比較持平中肯

最近有很多國家慢慢與中國經濟脫離了 想對抗中國
亞投行一堆國家加入的實際原因是想藉此影響中國在亞投行的影響力
台灣沒那個本錢加入 要加入可以但現在不是時候

: Q到底該用什麼態度面對中國崛起？
: A要深入了解他，不要過度神化或過度看衰，恐中、仇中和媚中都是不好的態度，一個大國一定會有他的強的優勢和他的劣勢，盡量不要受到偏見影響對自身利益權衡的判斷，越多理性的人看待中國，就越能夠做出最大化己身利益的決定，才能夠努力維持住這座小島的實質獨立

基本上就中國想併吞台灣的角度來看 台灣仇中剛好而已

況且你忽略了國民黨政府根本沒有想替台灣人著想
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※ 編輯: vega790205 (1.175.178.212), 03/29/2015 15:06:34
推 qwxr: 嚴重同意這篇 特別是倒數第二段掩耳盜鈴的說法
→ qwxr: 這些國家為什麼不干脆直接不參加那樣這亞投行毫無意義
推 yommy1108: 有利可圖當然要參加 強國就算素質差制度不透明。國家是
→ yommy1108: 以利益看
推 r13974682: 先看遊戲規則
→ yommy1108: 歐洲那些只要有投資機會 誰管中國跟臨近區域國家發生
→ yommy1108: 殘害民主人權呢
推 wolfpeter: 新加坡是被趕出去獨立的 如果中國比照那當然
→ wolfpeter: 沒問題
極權國家哪可能會按照民主國家的方式比照辦理= =

推 wolfpeter: 換言之，台灣本來就有比新加坡更優秀的獨力條件
→ wolfpeter: 而實質上也獨力很久，只可惜今天面對的
→ wolfpeter: 不是大馬而是世界第二強權
1.台灣沒有實質獨立過 至少世界上沒有一個代表台灣的政府
2.既然面對第二強權,不找第一強權來當靠山那就只能gg

推 wolfpeter: 對了就算美國也重視中國市場，君不見博鰲論壇
→ wolfpeter: It業 零售業 ...高通，沃爾瑪好幾山頭
→ wolfpeter: 的負責人都來參加了
中國有意併吞台灣 所以至少呢
台灣在面對中國的態度不能跟其他國家面對中國一樣

推 MADAOTW: 第二不是俄羅斯？
應該很早就是中國了吧
※ 編輯: vega790205 (1.175.178.212), 03/29/2015 16:26:03
推 wolfpeter: 論核蛋頭數量 俄羅斯應該第一xd
→ wolfpeter: 論政經綜合實力，已經差了 從被制裁後，更要靠中國支援
推 wolfpeter: 而未來惟一有可能跟中國制造抗衡的就是印度制造
→ wolfpeter: 台資要把握
推 tcpic: 有點難 如果還是抱著同文同種這種觀念的話
今天台灣會那麼悽慘的原因之一就是

一個黨很明確的表示我要跟中國友好順便讓台灣被統一

另一個講難聽點就是尚書大人 沒有明確目標 連想選邊站都不想講
※ 編輯: vega790205 (1.175.178.212), 03/29/2015 16:35:48
推 acidrain: 因為多數台灣人比尚書大人還尚書大人，選票決定政黨走向
→ acidrain: 要改變這局面，明年請用選票告訴這些政黨，人民想要什麼
→ slx54461: 用選票不夠，加上集體投書比較有效點