Re: [討論] 非技術性的核能議題

[M9407120 (妖)]

※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: ※ 引述《M9407120 (妖)》之銘言：
: : 要阿，只是不用外接~
: : 不用外接算一套~等於接間只需要手動開啟就搞定~
: : 所以等於不需要電~這樣夠合理巴
: : 反應爐內有高壓蒸氣我就可以發電~這樣還不夠安全???
: 合理個O。
: 除了反應爐內必須有蒸汽，記得大於14.5公斤的蒸汽以外，
: 還需要電，來自備用電池組的DC電。
: 沒有DC電一樣葛屁。
: 來，複習一下中文的清大或者台電資料：
: http://www.nicenter.org.tw/modules/news/article.php?storyid=156
: 「沸水式反應器設有一套由蒸汽驅動的安全系統-爐心隔離冷卻系統
: (Reactor Core Isolation Cooling System, RCIC).....中略.......
: RCIC的動力來自壓力槽的蒸汽，驅動汽機，帶動泵，故不需要交流電，
: 唯須要值流電才能運轉。」（錯字值應為直）

我懶得跟你戰了~你自己的引文裡面就有了

沸水式反應器設有一套由蒸汽驅動的安全系統-爐心隔離冷卻系統 (Reactor Core
Isolation Cooling System, RCIC)，可由 Refueling Water Storage Tank (或稱為
 Condensate Water Storage Tank) 或 抑壓池取水注入爐心，RCIC的動力來自壓力槽的
蒸汽，驅動汽機，帶動泵，故不需要交流電，唯須要值流電才能運轉。
台電可以從這裡外接給洩壓閥用~這是SRO說的!!OK
與我講的差異頂多就是差逆變器罷了
之前還講啥鬼沒電不能洩壓!!這不就是第一篇的答案嗎???

蒸汽經汽機後，進
入位於圍阻體溼井的抑壓池，抑壓池再透過餘熱移除系統 (Residue Heat Removal
System, RHR) 的抑壓池冷卻運轉模式 (Suppression Pool Cooling Mode)，將能量透過
熱交換器，交給廠用海水系統 (此系統名稱待確認！)。RCIC 運轉只能將衰變熱自壓力槽
移出至圍阻體，若RHR故障或喪失交流電源，熱無法自圍阻體移除，(此類型事故稱為
 Loss of Long Term Heat Removal) 圍阻體壓力會持續上升
: http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/34/TNM_350_I6.pdf
: 「
: 隔離冷卻系統（Isolation Cooling System，RCIC）
: 　　本系統通常是在反應器廠房與控制廠房和汽機廠房隔離的情況下，
: 以專用之蒸汽驅動汽輪機帶動注水泵，用來提供足夠的水以安全地冷卻
: 反應器，它不需要大量的電力來運轉，因只使用少許電池電力，因而也
: 不需用到柴油發電機，因此它是一個對抗廠區全黑（Station Blackout）
: 第一線的重要防衛系統
: 」
: 白紙黑字寫著要DC電，還在跳針不用電？像推文那個l....的一樣，
: 硬著嘴巴沒電不會GG？
人家是講內部模式，我看參觀北展館小朋友都聽得懂~
你是真不懂還是假不懂???
: http://www.nicenter.org.tw/modules/news/article.php?storyid=156
那我問你，RCIC是多種模式組成的~
他自己發電不接外電算啥?你家電器自己發電不接插頭算啥?????
RCIC高低壓各有好幾種模式??
那他算高壓設備還是低壓設備勒???

: 「此時仍可利用氣機帶動(不需交流電力即可運轉)的『爐心隔離冷卻系統』 ，
: 將熱導入圍阻體；約8小時候，直流電耗盡後，控制閥無法動作，
: 『爐心隔離冷卻系統』 喪失功能」
: 寫的夠清楚了吧？
: 沒直流電-控制閥無法動作-爐心隔離冷卻系統（RCIC）喪失功能，GG。
: 還要硬凹RCIC不用電？
: 去咬清大和台電吧，把他們咬死你就對了。
: : 有~日本福島前沒有高壓蒸氣驅動轉子這套OK
: : 所以我說日本要外接電~電池沒電就糗糗
: 所以福島核一廠當時到底有沒有RCIC？
: : 阿高壓蒸氣所驅動轉子發出來120V的電
: : 這樣難道不算在內喔...
: 沒辦法用。
: 台電和清大擁核教授白紙黑字寫在那邊，
: 電池耗盡，RCIC葛屁。
: 現在台電自己的作法也是增加電池數量，
方法已經講了~從那邊接出來即可~你敢不敢來核二廠我請SRO講給你聽好麼??
順便帶小朋友來玩也不錯巴

: 撐久一點而已，要RCIC自己發電轉直流電自己用，
: 抱歉，台電沒你聰明，應該說全世界核電廠改善方案中，
奇怪，你來驗證再說有沒有再說，人家也不怕你來阿~~
你確定沒有???有就一定要發表嗎??
有你一定查的到嗎???
今天人家說有，你來看不就好了~
: 沒看過這個主意。
: 可能有啥技術性問題無法克服，也有可能單純腦袋打結沒想到，
: 就靠你去鼓吹推廣了，加油啊。
: : 這部分如何用災難破解~
: : 你不覺得你用這種模式來宣稱核能不安全實在是...
: 福島核一不就表現給你看了？
: 一個核電廠面對外電喪失就是這麼脆弱。
: 不爽？
: 那你發明一個不用外電不怕全黑的核電廠出來，
: 等你發明出來以後我可以修改我第一篇文http://ppt.cc/7AV-的內容。
已經有了，你可以去WANO查查~那是人家給我看的資料~
這個你可以查的到喔~趕快查~
: 然後等你發明高階核廢料處理方法，
: 我再來修改我第二篇文http://ppt.cc/AlSo 的內容
: : 我只想問~不用核能你想用啥種方式發電~
: 隨便啥都行。
: : 還有~你這樣宣稱方式~對得起你的兒女麼??
: 老子在台北有妻有子有房有車，
: 我蠢了才去支持核電。
你這樣宣稱對得起你兒女就好~
反正台灣倒了我也會跳到別國去~

還有你很詭異~一定要核電廠不安全才符合你的邏輯~
你都沒有假設何災害來讓核電廠不安全
也沒有親自來驗證過卻在哪裡亂講話
背後的原因是啥?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.251.30.186
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※ 編輯: M9407120 (222.251.30.186), 04/07/2015 07:09:37
→ hamasakiayu: xxyxx這邊不怕全黑，應該是指核電廠不當危機事故處理
→ hamasakiayu: 而不是有充足備援可以處理電廠全黑事故
→ xxyxx: 所以，現在是打算用凹的被清大教授台電人員白紙黑字寫的，R
→ xxyxx: CIC運轉要有電，這件事，用一堆文字用凹的把他凹過去，順便
→ xxyxx: 幻想RCIC還有其他功能？
→ xxyxx: 說實話你要凹就去，反正你要自己把水準降到和核終那群一樣
→ xxyxx: 也是你的自由，要幻RCIC有其他功能一樣是你的自由，只是你
→ xxyxx: 總要拿出證據證明你的理論。
→ xxyxx: 就像你要幻想拿RCIC 氣機發電還轉DC，可以，拿證據說有這
→ xxyxx: 樣做，你要說RCIC可以洩壓也行，證據？
→ xxyxx: 最後，要我帶小孩去核電廠參觀就免了，君子不履險地，一個
→ xxyxx: 先天不安全的爛東西，我怎麼可能帶小孩去。
→ M9407120: 那一開始就定不當還有啥好講的……
→ M9407120: 對啊！我已經說了！我實際查證！你呢？
→ revorea: 老實講....電沒特別講不就是講外部發電機的送電嗎？
→ M9407120: 證據在電廠阿！怕你不敢！不敢卻又亂講！文也不仔細看
→ revorea: 乾脆凹說一定要靠電磁作用力算了zzz
→ M9407120: 不實際查證幹說自己很懂！誰信
→ xxyxx: 先前給你們白紙黑字國會事故調，嘿，說國外資料不可信，現
→ xxyxx: 在給白紙黑字台電資料清大資料，哈，改凹證據在電廠。
→ xxyxx: 我說，如果電廠現場和台電官方文件描述不同，也和清大擁核
→ xxyxx: 教授說法不一，那代表電廠自己改，背著台電清大自己改，恩
→ xxyxx: ，這後果很大條，我建議你不要亂主張，不要亂挖洞給那個主
→ xxyxx: 任還是啥資深人員的跳。
→ xxyxx: 如果真有這號人物的話。
→ M9407120: 拜託，你拿他國的東西來講我國合理
→ M9407120: 你來我介紹給你認識阿！怕你不敢
→ M9407120: 而且之前不是說差異很大了！八個差異你一個都答不出來
→ M9407120: 忘了嗎！
推 cc1plus: 我印像中福島也有 RCIC 事實上也有撐了一陣子
→ M9407120: 我比較怕一個人在網路上造謠又不來！跟賀博士，劉小姐一
→ M9407120: 樣
→ M9407120: 日本的RCIC撐很久沒錯！直流供應到電池無電
→ M9407120: 台灣多這套，電池基本上可以專心對付閥！安全多了
→ xxyxx: 哈，腦羞成怒又只能硬凹，不意外啦，核電教徒嘛，哈哈。
推 song7775: 這已經不是核不核電的問題了
推 adoken: 惱羞成怒才絕口不提「那如果資料來源我沒解讀錯誤你捐一萬
→ adoken: 給羅東聖母或者門諾」XD
→ song7775: 後果大不大不重要 重點是m大說的東西到底存不存在吧
→ song7775: m大都已經提出歡迎到核電現場有人講解了
→ song7775: 為何xx大是一付我不聽我不聽的態度…
推 adoken: 對啊，直接去打臉主任啊，又不敢去，只好精神勝利XD
→ xxyxx: 台電白紙黑字寫不存在的東西，去現場幹嘛？當我時間太多啊
→ xxyxx: ？核電廠所有東西都有規範，都是白紙黑字，沒有就是沒有，
→ xxyxx: 不然簡單，
→ xxyxx: 擁核的拿文件出來證實他有，真的不用靠電池就可以用，就這
→ xxyxx: 麼簡單。
→ xxyxx: 一直以來都是反核在丟資料，擁核的被打臉就硬凹，現在搞一
→ xxyxx: 個也不知道存不存在的啥資深人員就要我去？當我白癡啊，這
→ xxyxx: 圈子說大不大說小不小，我可沒興趣跟別人說我是誰。
→ xxyxx: 某M你不用幻想了，就丟資料，白紙黑字的東西出來，有能力
→ xxyxx: 反駁盡管來，其他你就不用想了，我不會出現的。
→ M9407120: 我隨便拿程序書不是觸法嗎…
→ M9407120: 那我拿程序書出來打你會信？我有想過了，所以才說你來
→ M9407120: 核電廠人家拿給你看
推 Bokolo: 專業
→ xxyxx: 你還是搞不清楚狀況，李敏說RCIC要DC電，台電官方出版品也
→ xxyxx: 說RCIC要DC電，你卻說有資深人員跟你說不用？你嘴上的資深
→ xxyxx: 人員比李敏專業？還是比台電更官方？打算打李敏和台電的臉
→ xxyxx: ？沒成功打臉面前你的依據沒有可信度，搞清楚了嗎？
→ xxyxx: 不過無所謂，你可以找核電教徒一起互相吹捧，互稱專業，即
→ xxyxx: 使這個前題是否定李敏與台電。
推 starcloud: 有沒有做去看不就知道了 M大說有 李敏說沒有 可能李敏
→ starcloud: 搞錯 也可能台電忘了寫 也可能台電M大說謊 但是至少有
→ starcloud: 個查證的方法 現在核四有開放參觀 去一趟然後問清楚
→ starcloud: 不就不用各說各話了
→ starcloud: 一邊死拉著說XXX說沒有 一邊說台電內部有 去查啊
推 max1121: 第一次聽到網路筆戰舉資料叫別人現實查證XDDD
→ M9407120: 你應該要來驗證才對XXYXX！不要成天躲在電腦後面
→ M9407120: 因為他太愛亂講了！受不了他
→ revorea: 這很明顯就是沒把"電"跟"外部供電"講清楚，誰都沒凹啊...
→ revorea: 但是，一般而言說要電....不講外部供電嗎?
→ hamasakiayu: 我想這麼多篇走到現在，x應該說的就是電而已
→ hamasakiayu: 不論你是直流交流，還是發電機或電池都一樣