Re: [問題] 是不是講台語，才算認同台灣?

[honeysuger (你們人類為甚麼要這樣！)]

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《honeysuger (你們人類為甚麼要這樣！)》之銘言：
: 那你知道印度之所以政情複雜、難以統一，各邦之間往往也各行其是，
: 就是因為這種語言上的混亂嗎?

印度之所以政情複雜是因為宗教而不是語言，有興趣你可以再深入研究印度的歷史。

: : 印度阿三是甚麼?不尊重自己的人最喜歡歧視別人了。
: "紅頭阿三"其實指的是以往租界的印度人啦...

你去跟黑人說他們就是Negro試試看?
印度人就印度人，好好說話很難嗎?

: : 很多阿公阿嬤不會講中文，但是他們還是支持臺灣獨立建國，難道這些阿公阿嬤
: : 就沒有國族意識?這些阿公阿嬤難道有因為支持臺獨的年輕人不會講臺語或客語或
: : 其他語言就跟他們分裂?
: 其實你跟我講的意思是一樣的。

既然你了解我的意思又怎麼會被影響覺得說不同語言就是要分裂呢?

: 國家認同跟語言認同沒有必然的關係。
: 但是，一種"通用的語言"仍然是必須建立的。
: 正如你說，印度有22種官方語言，這使得各邦在溝通上往往會陷入混亂，
: 以致於到最後還是要有一種"通用語言"，以便彼此之間進行溝通。
: 所以，以現在的情況來看，很顯然使用"國語"--或者各位高興，
: 叫"北京話"或"普通話"都ok--，才是最方便凝聚台灣民族整體的"通用語言"。
: 當然，使用通用語言並不等於要廢除其他語言，
: 正如我上一篇所言，威爾斯人在教學裡加入開爾特語言的課程，
: 這有什麼不對呢?
: 所以現在要搞清楚的一點就是，"通用語言"的意義，
: 以及"母語"的意義，兩者可以並行不悖，
: 但是國族意識，需要靠"通用的語言"來凝聚；
: 如果沒有通用的語言，那就像印度那種邦來邦去的情況，一盤散沙。

你這段跟你自己說的上一段是否有衝突?
在你的認定裡面台語算是通用語言嗎?
你上面的意思應該是把中文訂為通用語言吧，既然這樣，那不會講中文的阿公阿嬤
就是沒有凝聚國族意識囉?
再說一次，印度現在的情況造成主因是宗教不是語言。

: 錯，證諸歷史，如果不能有共通的溝通媒介，那麼民族意識是無法建構的。
: 所以馬丁路德的貢獻不光在宗教改革，更重要的是他確立了近代的德語，
: 使得"德語"能夠成為德國統一的基礎之一。
: 法語、英語也都是這樣的。
: 所以，絕對不可能沒有關係，說沒有關係的人是無視近代歷史法則。

你把民族意識的建構跟民族意識的推廣混淆了吧。
照你這樣說，你這麼認同中文難道你會說自己是中華民族?
如果有一天臺灣獨立建國之後把現在的中文訂為所謂的官方通用語，這時候中文才會成為
向下一代推廣民族意識的工具。

難道馬丁路德把聖經翻譯成德語方言之前日耳曼族都沒有國家?

: 你根本搞不清楚，那我就再說一次吧:
: 通用的語言，跟母語是不衝突的，懂了嗎?

沒搞清楚的是你啊，語言跟國族意識的建構真的沒有關係啊。

: 我基本上也是從台灣民族的凝聚問題來探討，
: 而我必須嚴肅的說，如果把"台語"當成是定於一尊的語言，
: 那台灣民族的共同意識是絕不可能建立的。
: 如果認為"國語"就必須是台語，那台灣只會更加族群分裂。
: 講了這麼多還不懂的話，那就是蠢到沒藥醫了。

我從頭到尾都沒有說過我認同把台語訂為一尊的語言啊，我第一篇就開宗明義說了，
是你自己還在用"省籍情結"的思維在撞牆啊。

有人用省籍情結挖一個給你跳，然後你就傻傻地跳進去?
我丟了條繩子要拉你出來你不願意嗎?

今天你是不是臺灣人不是因為你使用甚麼語言，而是你有沒有打從心底認同這片土地。
至於未來臺灣國的官方語言究竟是甚麼，等臺灣獨立建國以後再來討論也不遲啊。

講到這邊所以你是有藥醫還是沒藥醫的那種?

: ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.137.172), 04/10/2015 12:01:23
: 推 wolfpeter: 推 一個國家總要一能通行全國的語言 很明顯 目前就是台  04/10 12:04
: → wolfpeter: 灣華語辦到了                                         04/10 12:04
: → PunkGrass: 國家主要的通行語言是哪種 跟政府政策也許有關 哪天台   04/10 12:06
: → PunkGrass: 灣也許真的成立得自己的政府 說不定就會制訂其他語言為  04/10 12:06
: → PunkGrass: 通用語吧                                             04/10 12:06
: 噓 honeysuger: 你看到我哪裡說把台語當成一尊的語言了嗎?只有你一直   04/10 12:07
: → honeysuger: 把中文訂成你的國語啊= =                             04/10 12:07
: 我這一篇開頭就是在質疑"把台語定為一尊"啊!
: 你要先了解我的質疑所在，再來回答問題啊!
: → PunkGrass: 依現況的話 說不會台語就代表不認同台灣太極端了        04/10 12:08
: 推 wolfpeter: 總之目前台灣華語已成通俗 你官方民間書信往來也沒人    04/10 12:09
: → wolfpeter: 用                                                   04/10 12:09
: → wolfpeter: 所謂來台羅式漢字來書寫是唄XD                         04/10 12:10
: ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.137.172), 04/10/2015 12:13:20

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聽好了，你們在宇宙的哪裡做甚麼我管不著。
但是我的這把劍，在她所能觸及的範圍裡，就是我的地盤。
如果有人敢在我的地盤裡對我要保護的東西動手，
不管是將軍、宇宙海盜，還是隕石，

------全部都斬了！！------

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.116.180
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1428641596.A.912.html
推 noahlin: 第一句就有問題 印度80%印度教 各地還是很不一樣像部落政
→ noahlin: 治 或者說Hindi跟非Hindi區 語言對認同還是很重要的
推 jeanvanjohn: 語言也是一樣的，你根本不懂。
→ jeanvanjohn: 還有，黑人討厭的是Neger，不是Negro。
→ jeanvanjohn: 連這麼基本的東西都搞不懂是怎樣?
→ honeysuger: 連negro跟nigger這麼簡單的東西都搞不清楚是怎樣?誰不
→ honeysuger: 懂?
→ honeysuger: 一樓的聽過印度慕斯林嗎? 我沒說語言對認同不重要，但
→ honeysuger: 國家意識的建構不是靠語言。
推 jeanvanjohn: 所以半斤八兩:)
→ jeanvanjohn: 我再說一次，德國的國家意識，德語占了很大因素。
→ jeanvanjohn: 日耳曼人之前使用拉丁語的時候，並沒有一個民族意識,
→ jeanvanjohn: 直到路德開始提倡德語，民族意識才開始萌芽。
→ honeysuger: 半斤八兩? 不管是nigger還是negro都是歧視啊。
→ honeysuger: 在德語沒有被統一之前"德國"就有國家了，而在國家建立
→ honeysuger: 之後，要把甚麼語言訂為官方通用語那也是之後的事了。
推 jeanvanjohn: 在使用德語之前，沒有"德國"這個國家的。
推 max1121: 我覺得honeysuger和Ricas講的東西不太一樣 卻可以一起和
→ max1121: 市長講 讓我好混亂阿
→ Tomwalker: 不要把歐洲扯進來。德法之前的認同建立是拿皇催生的
→ Tomwalker: 之前是封建制，日耳曼各邦效忠各地領主，再之前是神羅
→ Tomwalker: 強盛時代，現代法國和德國都未形成，而神羅之前的查理
→ Tomwalker: 曼時代，法德同屬一統治者
→ honeysuger: 基本上我要說的重點只有一個(自己總結?)
→ honeysuger: 沒有省籍情結，只有你自己是否認同自己是臺灣人的問題
→ starcloud: 當然沒有省籍情結 你有看過有人因為正妹的省籍就不想要
→ starcloud: 的嗎?
→ Tomwalker: 樓上，很多閩南父母會對客家正妹很有意見，更別說新住
→ Tomwalker: 民了。
→ starcloud: 現在還會很多嗎? 這個在意的比例只會越來越下降啊