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※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言: : 既然e兄轉移陣地到公民版再開戰場那我就繼續向e兄請益吧 : 我們假想一個狀況: : 當1928年KMT北伐軍勢如破竹打到北京城時,張作霖率領殘部退回東北 : 老巢,並請求日本關東軍協防,KMT軍隊不敢招惹日軍,於是只好打 : 消了解放東北的念頭。於是現在中國上面有兩個政權,一個南京的KMT : 中國,另外一個是東北的北洋中國,兩個政權都自稱為中國唯一合法政府 : ,KMT中國叫囂著解放東北,張大帥的北洋中國叫囂著反攻中原。隨著 : 時間的過去,北洋政權在國聯的的代表權被KMT政權取代,世界各國大 : 都承認KMT政權為中國合法代表,仍有部分承認東北的北洋政權為合法 : 中國。依E兄邏輯,東北的主權現在是: : A:主權未定 B:主權已定,仍是中國領土 C:搞滿獨  D:腦子燒壞  喲,你想拿KMT來類比PRC,拿舊北洋政府來類比ROC? 前提一:根據PRC憲法與多數國家外交公報,PRC = China。  前提五:ROC是一個國家。 請定義當時的舊北洋政府是不是"國家"。 假如是,請自行帶入。  假如不是,請不要拿著不合前提的東西來模糊焦點。 : =分隔線= : 容我在引用許慶雄老師的話: 只需要一句話就可以回他:  根據反分裂法定義,"中華民國在台灣",就是台獨。  你想要推翻這句話,  就請中國修改他們的反分裂法,或承認中華民國不是國家。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.64.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1431055558.A.B6D.html
jason748: 你搞清楚政府跟國家區別了嗎 05/08 11:49
根據PRC憲法,中國即中華人民共和國,此一事實受到普遍承認。  所以你現在是要承認中華民國不是國家,是非法政權?
jason748: PRC跟ROC本來都不是國家 只是代表中國政權 05/08 12:24
jason748: 不然你以為為什麼要擺脫ROC獨立? 05/08 12:25
jason748: 先去找國際蓋亂搞清楚國家承認跟政府承認區別吧 05/08 12:25
jason748: 概論 05/08 12:26
jason748: 否則一直糾結在這點沒意思 05/08 12:26
中國即中華人民共和國,此一事實受到普遍承認。  說得一嘴好國際法,連事實都認不清楚? 然後你說中華民國不是國家,那現在  在舊總督府裡面的那個是自稱中華民國總統的馬姓嫌犯?
jason748: 你不能改變ROC還是中國割據政權的事實 05/08 12:38
中國即中華人民共和國。  你要說ROC也是中國,就必須承認ROC不是國家,  或者要求PRC承認ROC是與他平起平坐的中國政權。  否則你只是在幻想。
jason748: 現在的ROC本來就不是國家 不然你以為台獨喊爽的 05/08 12:46
你既然不承認ROC,那給你一個善意的建議。  把你的ROC身分證剪了回你祖國去。
jason748: 你還是沒搞懂政權跟國家差異 05/08 12:53
所以你什麼時候要剪身分證?
jason748: 沒辦法跳出這框架就討論不下去 05/08 12:54
你想玩突破盲點,就試著去推翻我的前提,請。
jason748: 沒分清兩者差異你的前提就有問題了 傳教士先生 05/08 13:06
 傳教士有指涉人非理性的諷刺意味,我會請版主判斷是否違反版規。 我知道你的想法。  你想要說的是ROC是China的一個政權。  但事實是,PRC是China唯一的政權,ROC不是China,  就跟神聖羅馬帝國不是羅馬帝國一樣,  不要名字掛了個china就自以為是china。  而且ROC是一個國家,這是作為一個ROC國民應有的基本認知。  假如你不喜歡,中國的門隨時為你而開,請。 ※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 05/08/2015 13:21:51
higamanami: ROC是中國前政府沒錯 過去式 05/08 22:59
jason748: 尚未被完全消滅 這才是麻煩的地方 05/08 23:02
higamanami: 國際觀點 他幾乎被視為已經消滅了 05/08 23:02
jason748: higamanami大 如果能理解我前面的舉例 KMT中國跟北洋中 05/08 23:03
jason748: 國一樣都是中國,一個合法,一個是地方性叛亂政權 05/08 23:04
higamanami: 叛亂政權這是你自己講的 不然就是南美親中國家 05/08 23:05
jason748: 就能理解我的意思了 05/08 23:05
higamanami: 我聽說過南美有些國家是這樣寫 那是少數 05/08 23:05
jason748: ROC即使被踢出UN 還是有30幾國承認他為中國 05/08 23:06
jason748: 你不能說他不存在 05/08 23:06
jason748: 台灣國未誕生 在台之ROC未死 05/08 23:07
higamanami: 我看過一些新聞 其實建交歸建交 他們早不稱ROC 改稱 05/08 23:07
higamanami: 台灣......儘管ROC沒主張 05/08 23:07
higamanami: 你又在亂衍伸 叛亂團體不是國際說法 05/08 23:08
jason748: 問題是ROC從沒要求他們承認在台之ROC是新國家 05/08 23:09
jason748: 歐洲國家將W96J0 05/08 23:11
higamanami: 乎 不是國際共識的說法 就不要自己幻想 05/08 23:11
higamanami: 我知道你的企圖心 想說成是內戰 把問題內政化 05/08 23:12
jason748: 通說認為是地方性事實政府 比較好聽的說法 05/08 23:12
jason748: 還企圖心哩....現實就這樣阿 05/08 23:13
higamanami: 又開始了 還想說謊 05/08 23:15
jason748: 尚未被消滅的前中國政府 你覺得該被認為是甚麼? 05/08 23:21
jason748: 前面unclefucka的文已經說得很清楚了 05/08 23:22
jason748: 你乾脆說許慶雄也別有企圖心好了 05/08 23:22
higamanami: 自己幻想的名詞 不要自己胡扯 國際上沒稱他是叛亂組織 05/08 23:43
jason748: 那你告訴我 未被消滅的前中國政府該叫啥? 05/08 23:44
higamanami: 你給我拿出來 國際上有公認他是叛亂組織嗎 05/08 23:46
higamanami: 你不要繼續說謊 先拿出你主張的證據再說 05/08 23:46
jason748: 你以為為甚麼外國會將taiwan冠上china? 05/08 23:49
jason748: 如果ROC已經跟中國沒關係,那現在這種狀況是怎麼回事 05/08 23:50
jason748: 中國台北又是甚麼? 05/08 23:50
jason748: 你到是說看看你認為在台的ROC是甚麼 05/08 23:50
higamanami: 乎 偷換概念 流亡政府 跟叛亂組織 是不一樣的 05/08 23:52
higamanami: 行為模式都真一致 加油好嗎 你的證據呢 05/08 23:53
jason748: 中國流亡政府 對面還有一個中國合法政府 05/08 23:54
jason748: 你以為什麼中共要消滅在台的roc 05/08 23:56
jason748: 其實跟你講了這麼久 你就直說吧 你不接受地未未定以外 05/08 23:57
jason748: 的說法 05/08 23:57
jason748: 即使吳無視國際法上對主權主張的法理 05/08 23:58
higamanami: 結果你還是拿不出叛亂組織的公認證據 05/08 23:58
jason748: 從來只有中國政權主張台灣主權 05/08 23:59
higamanami: 是你不肯面對 國際法上的根據 還想扭區別人的話 05/08 23:59
jason748: 那怎麼會未定 05/08 23:59
higamanami: 笑死 有很多國家就否認了啦 你那個不叫國際法 05/09 00:00
higamanami: 只是抒情文 你的叛亂組織證據呢 不要逃避啦 05/09 00:00