推 Bokolo: 鼓勵你發文，給你推好了 05/09 02:11
推 aurior: 好文，值得多一杯咖啡。 05/09 02:24
→ aurior: 搞錯了抱歉，反核不提供咖啡喔。 05/09 02:26
→ chx64: 除非想講的東西真得很多 不然推推文就好了 05/09 03:06
推 kazeki: 推你用心 05/09 07:07
推 TanIsVaca: 感謝提供資料來源 05/09 16:44
※ 引述《TanIsVaca (好好唸書吧！)》之銘言：
: → chx64: 是根本也沒必要做 台灣佔全球排碳幾%? 你敢提? 05/07 19:10
: http://goo.gl/NBQ9v
: 台灣二氧化碳排放量佔全球0.86%，世界排名第24名。
: 一個小國能夠在這麼前面的名次還蠻屌的。
我建議你用維基當作引用資料前，先檢查一下維基引用資料的來源
來源之一在參考資料第7點這(第8點沒超連結有興趣自己找)：
http://mdgs.un.org/unsd/mdg/SeriesDetail.aspx?srid=749
請問你幾個問題
1.這份表格台灣在哪裡? 為什麼沒有台灣? 是否與台灣被規列於開發中國家有關?
2.來源數字與維基上的數字對不上 你是否會質疑維基上被編輯的資料?
3.參考資料第9點看一下，有沒有覺得很爽? 剛好搭上最近92與各表熱潮 ^^
不過有趣的是參考部份有寫台灣，表格內卻沒寫台灣除外，這是.....?
4.台灣資料的來源有標註來自於參考第13點
CDIAC: Fossil-Fuel CO2 Emissions by Nation
http://cdiac.ornl.gov/trends/emis/top2008.tot
奇怪，數字又對不上了，沒關係，排名照抄就好? 這維基....
另外補充2010
http://cdiac.ornl.gov/trends/emis/top2010.tot
5.參考資料第7點的連結網業沒辦法排序，很難用
建議你改用我前面推文貼過的連結http://tinyurl.com/lm6dy69
來源為World Development Indicators有可信度，數字與參考資料7也對得上
請放心使用，儘管它也是一樣沒有台灣...你可以想想為什麼?
6.一個小國能夠在這麼前面的名次蠻屌的?
或許也該考慮一下per capita，最屌的是Qatar，簡直屌炸天...
http://goo.gl/2Y9SPc
: 不過我比較關心的是PM2.5對台灣中南部的污染。
: PM2.5除了火力發電以外，交通廢氣、工業廢氣、燒紙錢與放鞭炮、中國飄來的廢氣，這些
: 也都是重要的污染源。
: 火力發電與工業廢氣方面，建議禁燒劣質煤和石油焦。(雖然改燒天然氣還是會有CO2排放，
: 但至少PM2.5可以少一些)
: 交通廢氣方面，建議嚴格執行各類汽機車排氣檢定。
: 燒紙錢與放鞭炮方面，建議對宮廟和陣頭開罰。
: 中國飄來的廢氣方面，建議外交單位向中國抗議並要求賠償。
讓我們看看反反核取暖的家呵能流言終結者怎麼說?
https://goo.gl/sglDXL 4/22
結果隔天竟然
https://goo.gl/aPdyBr 4/23
狠狠的打了自家打火救核電的豬隊友一巴掌....
想當然爾，呵終怎麼可能去炮打台電呢? 當然台電說了算阿!
於是
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/371368696384049 4/24
把問題推給經濟部和環保署互踢皮球耶 ^_^
那..............................火電呢?
X10D小弟弟你敢不敢出來說一下?
: 另外回應一下討論串標題：
: 核電只佔台灣發電量約18%，這並不是高到太誇張的比例，當然可以廢核。
: 問題只在該用哪些發電來取代這18%的發電量而已。
除了以火代核 以綠代火你還有什麼辦法?
反反核一直以來最不肯坦白的事實就是核123使用的現況七成還是火力
在這個事實前提下
反反核一直吵著問說要如何取代核電的缺口不是挺好笑的?
: 搞不好只要實施「電業自由化」，讓電費回歸正常的市場機制，就會有民間業者把這18%的
: 發電量補足了。
你說得這句在甚至沒有自由化前的現況就已經在補了
所以有幾個反反核大罵民營電廠吸血卻不見他罵台電
立場非常明顯...
當然事後去找原因即可發現一點也不意外就是了，台電員工嘛
: → kelybaby: 青菜~不要出怪事，我根本不會在這 05/08 16:37
: → DKer: http://goo.gl/q9I6o4 幫補至2013的碳排量，台灣人均no.7 05/08 16:56
來自這
http://edgar.jrc.ec.europa.eu/overview.php?v=CO2ts1990-2013&sort=des9
表格可以排序，很方便
其中Taiwan_Province of China 恩...............WTF......
數字方面與我前面提供的網站相去不遠
至於台灣的數字部分可以思考看看1990~2010的上升
2010~2013大約維持持平的原因....恩，xxyxx大曾經發文講過 (當然被呵終當笑話看)
: 推 wolfpeter: 台港星都屬同類面積跟經濟發達度成高反差的經濟體 05/08 17:05
: → wolfpeter: 當然排碳不會低到那 05/08 17:06
: → kelybaby: 為何不問問台塑集團嘞~~ 05/08 17:26
:
: 只能推這篇了#1LAGn_VH
打火救核電的反反核無視，很可惜
工廠排放的問題實際上肯定會比報導或是我們知道的都還要來的嚴重...
像是前陣子的新聞小家庭型的電鍍廠排放汙水的問題
我敢保證絕對超乎你們的想像...
我可以提示你一個方向，與都市更新法、地政有關，需不需要申報並且管制...等等
也就是地目 <=> 土地分區
農 工
有興趣的可以自己去追，這其實算公開的秘密了....
: → hamasakiayu: 我比較想問，台電這幾年來推動多少電廠新建與改建案 05/08 17:52
: → hamasakiayu: 有卡個運煤港口至今七八年不能動的 05/08 17:52
: → hamasakiayu: 有直接卡在環評，也是差不多好幾年不能動 05/08 17:52
: → hamasakiayu: 而這些問題都不是電費高低的問題 05/08 17:53
: → hamasakiayu: 而是所謂環境正義的問題 05/08 17:53
: → hamasakiayu: 為什麼只要電業自由化，或者漲電價 05/08 17:53
: → hamasakiayu: 民間業者就可以解決環境正義的問題 05/08 17:54
: → hamasakiayu: 是給夠多的補助金嗎？ 05/08 17:54
讓你隊友"專業的"核電廠員工回答你
推 M9407120: 我也支持漲電價！拿輔助 12/28 22:26
→ M9407120: 台電要等老一倍的退光才有希望~ 04/05 22:53
→ M9407120: 現在台電高層...只是想退休~根本沒有意願從事改革 04/05 22:54
其他不滿的部分你應該去問台電，不是來這講得好像你很專業
我不代表台電沒辦法回答你太多....畢竟現在是台電壟斷市場
: → hamasakiayu: 其實認真看台電的計畫，把延宕的工程都進行下去 05/08 17:55
: → hamasakiayu: (不包含核電廠)，也不會有這兩年就有限電可能的窘況 05/08 17:55
我很高興你終於問對了問題，
剛好今天上述的核電廠員工自己文章不小心講了出來 (雖然他不曉得漏看還是裝盲)
http://goo.gl/07ntJF
來來來，看看文章裡面的甘特圖，注意看好時間
接著你告訴我告吹了哪些計劃...然後請說說看為什麼告吹?
: → hamasakiayu: 電廠是鄰避設施，從來就不是一句空話 05/08 17:56
: → hamasakiayu: 為什麼在電業自由化的狀況下，電廠就沒這問題呢？ 05/08 17:58
:
: 提高電價可以讓較乾淨的發電方式變得普及，所以可以避開環評問題。
: 舉個例來說，目前台灣這種變態低的電價，大部份的民眾沒有誘因在自家屋頂裝太陽能板
: 。如果讓電費高到讓大家都有誘因在屋頂裝太陽能板，那就可以發不少電了。
: 台灣粗估有800萬棟住宅，每棟如果裝網拍可以買到的那種一天發3度電的太陽能板。
: 一天就能發0.24億度電。一年可以發87.6億度電。
: 台灣一年用2000億度電左右，所以光太陽能就可以發4%的電了。
電業法沒自由化前同樣會藉由台電那個爛電網送回去被大鍋炒
接著還會被反反核酸說是吸血蟲，為什麼要賣回去給台電卻不自用
另外你這樣回答說"讓電費高到有誘因在汙點裝太陽能板"這句話是有盲點的
更合理的說法你應該改說讓電業市場自由化後，消費者有選擇的權力
去選擇不同型態的能源、不同價格的能源，
甚至因此導致誘因讓消費者願意自我裝設發電設備自產能源
間接導致誘因能將多餘能源互相提供給需要的鄰居甚至是獨立公開公正的調度中心去調度
: 另外，提高電價還可以讓其他比燃煤乾淨，但是成本較貴的發電廠變得可以賺錢，(EX:天
: 然氣發電廠、畜牧業可自建沼氣發電廠)，會有企業投資興建這類的發電廠。這應該可以補
: 足剩下的電力缺口。
原因同上述
消費者沒有選擇的權力
: 如果這樣電還是需求大於供給，那市場機制會造成電費進一步上漲，這應該也可以降低需
: 求，或讓其他成本更貴的發電方式變成有人投資。
不贅述，市場機制可以多思考一下
: 反正就是讓市場機制RUN下去，總是會找到供需平衡點的。
壟斷市場的平衡點與自由市場的平衡點天差地遠
:
: (極端來說，電費高到某個程度可以讓「22k魯蛇人力發電」變成可能XD，但應該在電費高
: 到這個程度之前就會達到供需平衡。畢竟連日本都沒有電費高到流行人力發電XD)
這讓我想到世界奇妙物語真得有拍過騎腳踏車發電的短劇
X10D弟弟也很會騎腳踏車呢....
: ※ 編輯: TanIsVaca (36.233.36.68), 05/08/2015 20:12:59
: → kelybaby: 我看的很簡單~核電的設備比一般發電更複雜更麻煩 05/08 21:36
: → kelybaby: 有問題~講出來要能聽。有些根本是奇門遁甲，嚇人用 05/08 21:37
以上，先這樣，有想到什麼再補
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※ 編輯: chx64 (112.105.229.66), 05/09/2015 00:50:27