Re: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義

[elmotze (On my way)]

  這篇噴人噴很大，欲往下看請慎思。

※ 引述《unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)》之銘言：
: ※ 引述《elmotze》之銘言：
: : 　內容有稍作修正。
: :   有些人會拿著開羅宣言等去嘲笑他們所謂的獨派，
: : 　這篇算是一個"總覽"。
: :   我認為，這群人嘲笑的其實是他們自己。
:   不知道哪個貨色連個國際法都沒修過就侃侃而談，來這靠北自己被欺負
:   我覺得，人不要賣自己然後讓你人數鈔票，這樣評論可否?
:   若身為一個佃農後代支持地主後代，還真....

  是啊。
　政黑板裡面有幾個人修過政治？
　戰史板裡面有幾個人修過歷史？
　你一竿子起碼打翻兩船人啊，戰史板都中了。
　我以後回某些人的話一定不會忘記引你這句，超經典。

　接著，你哪隻眼睛看到我靠北了？舉個兩段來瞧瞧。
　還是說這篇文章是Warfare板的專利，
　Warfare能轉，Publicissue就不能轉？

　最後，請你把這段的第二三句的背景敘述清楚。

: : ================================================================
: : 作者: elmotze (On my way) 站內: Warfare
: : 標題: Re: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義
: : 時間: Wed May  6 16:53:22 2015
: :   前提一：根據PRC憲法與多數國家外交公報，PRC = China。
:     連政府承認和國家承認都搞不清楚，
:     還想要說啥五四三?
:     台獨份子以這程度還想成國家? 哪個國家敢和你簽契約~

　你的意思是，其它國家都認為China有兩個政府？

　那為什麼台灣關係法叫台灣關係法，不叫中華民國關係法？
　為什麼台日漁業協定叫台日漁業協定，不叫中日漁業協定？
　連中國稱呼這邊都叫台灣，不叫中華民國？

　一堆中外建交公報裡面"PRC是中國唯一的合法政府"全部都是虛文？

　ROC已經是Taiwan了。
　不管你願不願意，承不承認，它都已經不是China。
　在表達你的國際法論述之前，先去了解普遍被認知的事實為何。

　不然你的論述只是建立在少數主張與幻想上。

: : 　前提二：一個地方的主權只會屬於一個國家。
: : 　前提三：根據反分裂法，宣稱台澎不屬於PRC屬於台獨。
:     這一向是中共那邊的主張，還是是說台獨份子 = 中共?

　事實只有一個。而它看起來不是你信奉的那一個。

: : 　前提四：ROC是一個國家。
: : 　前提五：PRC是一個國家。
: : 　這些應該都是公認的事實，推論開始：
: :   1. 假如台澎是PRC(China)領土，但不是ROC領土，
: : 　　 那ROC就是非法盤據。
: :   2. 假如台澎是ROC領土，但不是PRC(China)領土，
: : 　　 那ROC就是台獨。
: :   3. 假如台澎既是ROC領土，又是PRC(China)領土，
: : 　　 一個地方的主權只會屬於一個國家，
: : 　　 會這樣想的大概是腦子燒壞。
:     夾敘夾議，不錯
:     那請問連個政府法人都沒有的、不構成叛亂團體的台獨份子，
:     要拿啥成立國家?

  你去問他們，問我做啥？
　這種打打字就可以的事情還要別人代勞？

: :   4. 假如台澎既不是ROC領土，又不是PRC(China)領土，
: : 　　 那就是主權未定。
: :   瞧，一翻兩瞪眼，完全沒模糊地帶。
: : 　不過我想某些人應該是哪個都無法接受吧。
: : 　對內以國家正統自居，對中國就棄守國家立場。
: : 　這是病，得治。
:    以上廢文不知痛打幾次了，還在偏執狂?

　戰史板內亂噴噴得快，叫痛打。
　那就戰史板某人的言論，那邊是被痛打到只能縮在一起取暖的小窩囉？

  開玩笑。戰史板多少人，才幾個人就自認為代表戰史板。
　有些人也是往自己臉上塗塗粉就自以為代表中國。

: : → victor77: 台澎是ROC(china)領土，不是ROC(taiwan)領土      05/07 10:20
: : → victor77: 也不是PRC(china)領土                           05/07 10:22
: : → victor77: ROC(taiwan)說自己是ROC(china)                  05/07 10:23
: : → victor77: PRC(china)說自己取代ROC(china)                 05/07 10:24
: :   事實只有一個。 China = PRC != ROC
: :   你要講認定，那就脫離邏輯判斷的領域。
: : 推 jason748: 唔，你終於承認主權已定了                       05/07 10:32
: : → jason748: 繼續講未定論，最開心的就是中共                 05/07 10:33
: : → jason748: PRC:原來台灣主權未定，我這就來佔囉             05/07 10:37
: :   我用的是條件假設，你卻說是承認，果然是資料隨便看。
: : 　倒是你，要把自己擺在哪一項裡面？
: : 　非法盤據／台獨／腦子燒壞／主權未定，選一個。
: : → jason748: 現實就是，你不承認ROC主權，只會爽到中共        05/07 11:16
: :   意思是你認為台澎屬於ROC？
: : 　那你只剩台獨和腦子燒壞兩個選項。
: : 推 MADAOTW: 這是邏輯，看某些人沒得選就覺得好有趣            05/07 12:02
: : ======================================================================
: : 噓 jason748: 不要忘記，roc現在還是china                     05/07 12:10
: :   去習近平面前講，大聲的講，說ROC才是China。
:   菜大小姐今天教法律的，連政府獨立和國家獨立都不敢講，騙你們的票OK啦~

　所以你的回答跟上面這一大段什麼關係？

: : ======================================================================
: : 推 higamanami: 兩個中國政府有繼承關係                       05/07 12:26
: :   你跟你爸爸也有繼承關係，但你不是你爸爸。
:   財產還是屬於他家

　但是你被你兒子繼承之後，財產就是你兒子的了，不是"你的"。

: : → jonathan836: 以為邏輯可以解決一切的又是什麼神邏輯        05/07 12:32
: :   意思是說不合邏輯的才是對的？
:   妳不就自問自答、自我示範了嗎?

  你也可以弄個包含全部可能的條件假設論述來。

　你弄得出來的話，請。

: : → gundammkiv: 先用硬實力跟所謂的"敵人"對幹 只要能把對方幹爆了  05/07 12:50
: : → gundammkiv: 那就是對的 的話當然也合邏輯 前後順序要搞清楚啊~05/07 12:51
: : 推 cttw19: 中共最開心的是兩岸都能認同同屬一中                   05/07 13:06
:   鬼島現在搞個新國家獨立看看 :P
:   全世界反應會很好唷~
:   連既有的22個小黑弱都...

　1912年也沒人相信中華民國會變成台灣的政府。

: : 噓 jason748: 你否定了ROC得主權  也就喪失了箝制PRC主權的功用     05/07 13:13
: : → jason748: 主權爭執只剩一個PRC  沒有其他人  那很自然就是他的  05/07 13:14
: : → jason748: 未定論到最後會得出一個這樣一個自婊的結論           05/07 13:15
: :   要爭執細節之前，先確定你站在哪個立場上。
: :   所以台獨跟腦子燒壞你要選哪個？
: : → gundammkiv: 讚 一開始就這樣問不就得了 也不用長篇大論拐彎抹角 05/07 14:31
: : → gundammkiv: 說穿了就是要問"是不是自己人"罷了  這年頭能這麼直 05/07 14:31
: : → gundammkiv: 接的人不多了呢w                                  05/07 14:31
: : 推 GarritCole: 主權未定跟無主地不一樣，PRC最好可以介入。看美國會05/07 15:33
: : → GarritCole: 不會插手。居民自決才是最重要的。                 05/07 15:33
: : → victor77: PRC代表china但是!=ROC(china) 因為ROC(taiwan)還在   05/07 15:58
: : → victor77: 否則金馬主權就會屬於PRC(china)，明顯不合理         05/07 15:59
: :   違反前提一，請證明PRC不是China唯一的合法政府。
:   那要問問世界22個小弱國家，現在和ROC眉來眼去者
:   不會連承認這章都沒念到吧?

　我先問問另外169個，包含英美法德日俄在內的國家，
  Formosa在他們眼裡是什麼。

: : → victor77: PRC(china)和ROC(taiwan)分別繼承了屬於ROC(china)領土05/07 16:02
: : → victor77: 台澎是PRC(china)和ROC(taiwan)尚未繼承的領土所以未定05/07 16:03
: : → victor77: PRC(china)合法代表中國，ROC(taiwan)合法代表金馬    05/07 16:11
: :   1. 可得ROC不是PRC，不影響結論。
: :   2. 若認為ROC與PRC同屬China，
: : 　　 請證明PRC不是China唯一的合法政府，
: : 　　 或ROC不是一個合法政府。
: : 噓 jason748: 今天南海除了PRC以外的國家全部放棄對南海主權主張    05/07 16:11
: : → victor77: 並沒有矛盾，不要被誰是正統這種史觀影響了           05/07 16:12
: : → jason748: 請問南海會變主權未定？還是毫無疑問的歸PRC          05/07 16:12
: :   在討論這種細節之前，請先確認你的立場。
: :   四選一，沒別的好選。想玩突破盲點就先試著推翻前提。
: : → MADAOTW: 那些島有人住嗎？                                    05/07 16:15
: : → victor77: PRC是china唯一合法政府，但ROC是金馬合法政府        05/07 16:17
: : → victor77: 代表china的意義是可以代表住在china的中國人         05/07 16:18
: : → victor77: 對於未統治過的金馬地區不會因此產生主權             05/07 16:18
: : → victor77: ROC對金馬的實質統治並不會因為失去中國代表權而變動  05/07 16:20
:   有人連1978年，ROC想要拐美國承認穩穩掌握住台澎，美國不被ROC騙
:   把台獨法理關上了都不曉得，還在一天到晚轉文不學無術自暴其醜

  台獨是你定義的？還是哪些人定義的？
  把定義內容和出處寫清楚。

　希望那比"中國反分裂法"的定義更有權威性。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.74.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1431134659.A.C1D.html
※ 編輯: elmotze (36.225.74.216), 05/09/2015 09:35:55
推 higamanami: 金馬也算是PRC該收回的領土 但這屬於中國內政 前後政
→ higamanami: 府 內戰的問題  前政府快退出台澎才對
推 oldfatcat:  用趕的比較快
推 MADAOTW: 其實我還蠻期待他們能正面攻擊未定論的核心基礎 只是這一
→ MADAOTW: 來一往沒還是沒有個結果
推 drsavvy: 事實是PRC已經獨立 只是有一部分ROC不願承認
→ drsavvy: 漢賊不兩立 和 一中各表 都是不願承認 面對現實