Re: [新聞] 《華郵》：台灣停用核電十分可笑

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《chx64 (雪人)》之銘言：
: ※ 引述《TanIsVaca (好好唸書吧！)》之銘言：
: : → hamasakiayu: 我比較想問，台電這幾年來推動多少電廠新建與改建案   05/08 17:52
: : → hamasakiayu: 有卡個運煤港口至今七八年不能動的                   05/08 17:52
: : → hamasakiayu: 有直接卡在環評，也是差不多好幾年不能動             05/08 17:52
: : → hamasakiayu: 而這些問題都不是電費高低的問題                     05/08 17:53
: : → hamasakiayu: 而是所謂環境正義的問題                             05/08 17:53
: : → hamasakiayu: 為什麼只要電業自由化，或者漲電價                   05/08 17:53
: : → hamasakiayu: 民間業者就可以解決環境正義的問題                   05/08 17:54
: : → hamasakiayu: 是給夠多的補助金嗎？                               05/08 17:54
: 讓你隊友"專業的"核電廠員工回答你
: 推 M9407120: 我也支持漲電價！拿輔助 12/28 22:26
: → M9407120: 台電要等老一倍的退光才有希望~ 04/05 22:53
: → M9407120: 現在台電高層...只是想退休~根本沒有意願從事改革 04/05 22:54
: 其他不滿的部分你應該去問台電，不是來這講得好像你很專業
: 我不代表台電沒辦法回答你太多....畢竟現在是台電壟斷市場

前面在問

新建與改建案被卡住很多時候是環境正義的問題

為何電業自由化或漲電價可以解決

你拿M9大說的這些

有回答到甚麼嗎？

貢寮區今年的民政業務編列六千七百萬元，台電回饋金就佔了四千零卅萬元，雙溪區三千
六百七十三萬元，台電回饋金佔兩千七百萬元
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/851255

台電回饋金佔貢寮60%，佔雙溪74%

你套句台電壟斷市場就解決了？

對啦，沒電業自由化前，誰知道民間企業願意給多少回饋金呢？

搞不好給個一億兩億也是有可能的

反正都還沒開始做，可以任我們的想像奔馳

你不是台電人，卻是民間電力公司的執業人員(還是老闆？)

可否說說若用核四那塊地改建成太陽能電廠

你們將預計回饋當地民眾多少的回饋金啊？

: : → hamasakiayu: 其實認真看台電的計畫，把延宕的工程都進行下去       05/08 17:55
: : → hamasakiayu: (不包含核電廠)，也不會有這兩年就有限電可能的窘況   05/08 17:55
: 我很高興你終於問對了問題，
: 剛好今天上述的核電廠員工自己文章不小心講了出來 (雖然他不曉得漏看還是裝盲)
: http://goo.gl/07ntJF
: 來來來，看看文章裡面的甘特圖，注意看好時間
: 接著你告訴我告吹了哪些計劃...然後請說說看為什麼告吹?

你連結中的甘特圖表是：表1、台灣智慧型電網之技術願景規畫總表

似乎沒有說哪幾個電廠計畫的時間

我提供一下台電被延宕的幾個計畫

彰工火發(中部)

93年行政院核定，迄今環評尚未通過

深澳火發改建(北部)

94年行政院核定，95年環評通過，96年卸煤碼頭爭議，迄今無法完工商轉

林口火發改建(北部)

94年行政院核定，98年環評通過，預計105年完成一號機，較當初計畫延後四年完工

大林火發改建(南部)

96年行政院核定，環評僅通過2部機組(原本有4部機組)

台中火發增建(中部)

100年台電開始與龍井地區民眾台中電廠第11、12號機發電計畫，最後反對強烈不了了之

綜上所述

是因為環境正義的問題

1.環保人士反對增建改建火力發電廠破壞環境

2.當地居民深受或者深怕火發直接影響居住品質

所以計畫不是告吹，就是延宕

現在台電或者是經濟部在說這兩年可能有限電危機的原因

除了上面所說電廠來不及

另外就是核1-2將提早除役，更加壓縮了時間

使得電力缺口將提前至近年

原本要等到核1除役後才會遇到第一個(107年)

如果順利的話，林口電廠至少完成了兩部機組

狀況也比今年任何一座火發機組完成前，讓核一停機，好上不少

如果加上核1-2的乾儲場水保執照與核四商轉

與美濃與高屏大湖兩座水庫

其實在台電的計畫之中

真的有很多電廠是蓋不成的

若照台電計畫，即便未來有缺電可能

但應該不至於被提前到這兩年內面對


: : → hamasakiayu: 電廠是鄰避設施，從來就不是一句空話                 05/08 17:56
: : → hamasakiayu: 為什麼在電業自由化的狀況下，電廠就沒這問題呢？     05/08 17:58
: 電業法沒自由化前同樣會藉由台電那個爛電網送回去被大鍋炒

電網分離後，好像還是台電在經營

而這個爛電網，電力耗損率居然比德國最大萊茵電力公司少一點點

: 接著還會被反反核酸說是吸血蟲，為什麼要賣回去給台電卻不自用
: 另外你這樣回答說"讓電費高到有誘因在汙點裝太陽能板"這句話是有盲點的
: 更合理的說法你應該改說讓電業市場自由化後，消費者有選擇的權力
: 去選擇不同型態的能源、不同價格的能源，
: 甚至因此導致誘因讓消費者願意自我裝設發電設備自產能源
: 間接導致誘因能將多餘能源互相提供給需要的鄰居甚至是獨立公開公正的調度中心去調度

選擇不同型態的能源，需要靠智慧電網

如果之後完成智慧電網的建置

台電也能做到提供不同型態能源供選擇(且便宜很多很多)

提供不同價格的能源

自然也不在話下

讓財團去搞，除了讓民眾可選擇的價格變貴很多之外

有甚麼特別的好處嗎？

如果嫌國營企業改建效率太差

2016年蔡英文選上總統

何不挾著政府的高度督促台電完成

會不會比現在柯文哲還要管跟遠雄、日盛生契約怎麼簽

還要橋半天來的方便呢？

: : 另外，提高電價還可以讓其他比燃煤乾淨，但是成本較貴的發電廠變得可以賺錢，(EX:天
: : 然氣發電廠、畜牧業可自建沼氣發電廠)，會有企業投資興建這類的發電廠。這應該可以補
: : 足剩下的電力缺口。
: 原因同上述
: 消費者沒有選擇的權力

我一直想問

選擇的權力到底具體是啥？

電業民營化後提供3元燃煤，5元燃氣，6元太陽能的電價給人民選擇

跟台電現在混在一起給人民3元電價

為什麼可以選5元燃氣好像對人民就比較有利？

若說不同型態能源，前面已經說過了，要靠智慧電網的建置

若建置好，誰來經營，他該有的功能不會改變

提供給人民選擇的權力之後

難道台灣的燃煤電廠就會消失不見

全部變成低污染的燃氣或者綠能嗎？

如果一個不小心台灣人民比較喜歡便宜的電價

絕大多數都選擇燃煤電廠

按照自由市場供需機制

是否反而燃煤電廠會大量興建

相對比較貴的燃氣與綠能沒甚麼人選擇？

而民間電力公司因為利潤不夠，也不想把燃煤賺到的錢投資綠能

反過頭來向政府要求補助金呢？

按照零風險論的角度來看

我們似乎不能說這樣的可能性為零

可否請綠能業者提供一下配套措施該如何設計？

我先想幾個好了

1.回饋金

政府提供補助金讓業者不論多少人選，綠能都有得賺

業者為了多賺錢，應該會多多蓋綠能發電廠

即便沒有人用，還是可以跟政府拿錢，應該有充足誘因了

2.強制電價

政府規定燃煤電價不得低於6元

這樣綠電應該就有強大的競爭力了

: : → kelybaby: 我看的很簡單~核電的設備比一般發電更複雜更麻煩         05/08 21:36
: : → kelybaby: 有問題~講出來要能聽。有些根本是奇門遁甲，嚇人用       05/08 21:37

在這篇後面的討論

我們就當核電已經死了吧

反正核電廠在目前電業自由化規劃中

還是在台電的手下，不會民營


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推 gogoyamaha: 推
推 Bokolo: 專業推
→ aurior: 某XD還在水桶嗎？沒來簽到
→ chx64: 放心  有我在  他不敢出現
推 Meerz: 自由化之後,我想大家都會選便宜的能源.
推 Meerz: 自由化有這麼好,怎麼還會有人罵徐旭東?不解
→ yoyun10121: 裙帶資本主義這叫標準的反自由化吧..
→ kelybaby: 哈欠~
→ kelybaby: 我還在等核三交報告捏~拖好久惹