Re: [新聞] 《華郵》：台灣停用核電十分可笑

[chx64 (雪人)]

※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: ※ 引述《chx64 (雪人)》之銘言：
: : : → hamasakiayu: 我比較想問，台電這幾年來推動多少電廠新建與改建案   05/08 17:52
: : : → hamasakiayu: 有卡個運煤港口至今七八年不能動的                   05/08 17:52
: : : → hamasakiayu: 有直接卡在環評，也是差不多好幾年不能動             05/08 17:52
: : : → hamasakiayu: 而這些問題都不是電費高低的問題                     05/08 17:53
: : : → hamasakiayu: 而是所謂環境正義的問題                             05/08 17:53
: : : → hamasakiayu: 為什麼只要電業自由化，或者漲電價                   05/08 17:53
: : : → hamasakiayu: 民間業者就可以解決環境正義的問題                   05/08 17:54
: : : → hamasakiayu: 是給夠多的補助金嗎？                               05/08 17:54
: : 讓你隊友"專業的"核電廠員工回答你
: : 推 M9407120: 我也支持漲電價！拿輔助 12/28 22:26
: : → M9407120: 台電要等老一倍的退光才有希望~ 04/05 22:53
: : → M9407120: 現在台電高層...只是想退休~根本沒有意願從事改革 04/05 22:54
: : 其他不滿的部分你應該去問台電，不是來這講得好像你很專業
: : 我不代表台電沒辦法回答你太多....畢竟現在是台電壟斷市場
: 前面在問
: 新建與改建案被卡住很多時候是環境正義的問題
: 為何電業自由化或漲電價可以解決
: 你拿M9大說的這些
: 有回答到甚麼嗎？
因為你已經自問自答一個答案了阿...
→ hamasakiayu: 是給夠多的補助金嗎？
參考一下下週要給答案的Exelon和PEPCO合併爭議案
http://goo.gl/cPgg1W
In applying for the merger, Exelon said it would set aside $100 million to
give Pepco customers in Maryland, a roughly $50 credit on their bills and to
pay for energy efficiency programs and help for low-income customers.

而其他答案，告訴你去問台電，你好像也沒看見?
難到現在面對環境正義問題的是民營電廠而不是台電?
要人家回答你之前怎麼不先想想自己到底有沒有問對方向?

你看我，至少貼M9大講的至少能代表台電核電廠工作人員的說法阿
儘管不是代表，至少有一定可信度吧，
那你連台電人員說的都認為沒回答到，我合理懷疑你只是找碴而已
不然你告訴我面對核廢料你也提過環境正義好嗎?
舉例:
1.
→ hamasakiayu: xxyxx不就是不管現有核廢料怎麼處理，反對中終儲的人 01/02 23:00
環評沒過耶，你應該也知道，那環境正義? 趕快去關說環評過了再來阿...

2.https://goo.gl/QC0z8y
整篇只有主婦聯盟提到環境與正義兩個字
噓 xxyxx       : 可行核廢處理法要反核提？有我就去擁抱安全核電了 09/13 20:56
噓 xxyxx       : 還是又要跳「沒法擦屎就不能反核」？ 09/13 20:58
結果你說"滿嘴是屎可以去查google"

3.https://goo.gl/Pu2HZu
核廢的處置在反核人士口中說是不公不義
你把台電不公不義的現實推給反核，認為反核也應該要顧(抗議)
原來反核都沒抗議過嗎?

4.http://goo.gl/Wz0v4P
這篇更誇張的說
→ hamasakiayu: 只要達成你們的正義，其他人去死死都沒差 04/12 18:24
前後推文我就不貼了，自己反省看看你在跳什麼針
這句話剛好是你心裡的實話吧?

: 貢寮區今年的民政業務編列六千七百萬元，台電回饋金就佔了四千零卅萬元，雙溪區三千
: 六百七十三萬元，台電回饋金佔兩千七百萬元
: http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/851255
:
: 台電回饋金佔貢寮60%，佔雙溪74%
: 你套句台電壟斷市場就解決了？
: 對啦，沒電業自由化前，誰知道民間企業願意給多少回饋金呢？
: 搞不好給個一億兩億也是有可能的
: 反正都還沒開始做，可以任我們的想像奔馳
又自問自答了，所以我也說了請你去問台電，現況這樣說有任何不妥嗎?

: 你不是台電人，卻是民間電力公司的執業人員(還是老闆？)
: 可否說說若用核四那塊地改建成太陽能電廠
: 你們將預計回饋當地民眾多少的回饋金啊？
現在你應該要問台電，不然就是等電業法自由化後看哪一階段再提問


: : : → hamasakiayu: 其實認真看台電的計畫，把延宕的工程都進行下去       05/08 17:55
: : : → hamasakiayu: (不包含核電廠)，也不會有這兩年就有限電可能的窘況   05/08 17:55
: : 我很高興你終於問對了問題，
: : 剛好今天上述的核電廠員工自己文章不小心講了出來 (雖然他不曉得漏看還是裝盲)
: : http://goo.gl/07ntJF
: : 來來來，看看文章裡面的甘特圖，注意看好時間
: : 接著你告訴我告吹了哪些計劃...然後請說說看為什麼告吹?
:
: 你連結中的甘特圖表是：表1、台灣智慧型電網之技術願景規畫總表
: 似乎沒有說哪幾個電廠計畫的時間
唉，我就知道你會跳針去火電廠，果然不意外
給你的網址整篇沒有提到半個火字也硬要扯火力進來
敢不敢直接承認你就是來找碴的?


要提，也可以，同個網站，上面第二欄"台灣智慧電網發展願景"裡面
從這裡去提你最愛的火電資料http://goo.gl/6d6x01

最前面給你的網址是要做球給你去說台澎海纜、澎湖公民風場乃至於桃園航空城
這樣都不曉得把握機會，硬要跳去火電廠我也沒辦法....

不過你有興趣的話回頭再去看看人家提到火電是說了什麼...
有本事的話你繼續跳針....

: 我提供一下台電被延宕的幾個計畫
: 彰工火發(中部)
: 93年行政院核定，迄今環評尚未通過
看一下民國96年時的報導怎麼說?
彰火環評補件不及 台電撤開發案 http://goo.gl/xOFxgP
所以怪誰? 台電在幹麼? 挖洞給經濟部?
然後
彰工電廠緩辦 擬改燒天然氣 http://goo.gl/q6jTZV 民國101年
台電董事會決議向經濟部申請緩辦4年耶...

要撤開發案乾脆環評不補件，然後結論說彰工火電不搞是因為環評沒過，這樣?
尼系勒工蝦消威?

: 深澳火發改建(北部)
: 94年行政院核定，95年環評通過，96年卸煤碼頭爭議，迄今無法完工商轉
去問張通榮阿，他大約103年五月左右還說過
至今仍未接獲台電向他解釋建立卸煤碼頭的計畫
台電若有進一步規畫，就必須開誠布公向市民解釋，
並通過市議會的審查，才能辦理相關興建計畫。

所以怪誰? 你要麼怪張通榮，要麼怪台電沒提案送進市議會阿...逗?

對了，你可以順便拜託他幫你想想小故事，哈哈
https://goo.gl/4bTKf1

: 林口火發改建(北部)
: 94年行政院核定，98年環評通過，預計105年完成一號機，較當初計畫延後四年完工
http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/758869
很好阿，你舉這個例子很好阿，有什麼問題嗎?
告訴我台電為了把這貨洗白幹了哪些事情? 種了幾千顆野百合? 呵呵...

: 大林火發改建(南部)
: 96年行政院核定，環評僅通過2部機組(原本有4部機組)
我建議你先搜尋關鍵字 "大林蒲" 看看當地現況大概是什麼狀況?

而且你要搞清楚，最後大林是贏的...怎樣都贏了兩部機組
這不是如此狹隘的在爭論兩部還是四部機組的辯證
而是這個案子糾纏了許多年來最根本的問題
包括產業思維、南北長期失衡、能源政策(用核電打火?)、
以及中央政府長期以來不肯正視大林蒲汙染嚴重的公平正義

所以? 怪誰? 你怪抗議民眾? 怎還是老樣子沒看你怪過工廠或台電?
對了，研議了好一陣子說要搞遷村公投唷....

: 台中火發增建(中部)
: 100年台電開始與龍井地區民眾台中電廠第11、12號機發電計畫，最後反對強烈不了了之
誰跟你因為抗議不了了之?
你要不要回頭想想為什麼當初會想增建11和12號?
給你關鍵字"彰濱"啦...你敢不敢提一下?
接著再回頭看你第一個工蝦消威?

所以  怪誰? 不怪台電要怪誰?

: 綜上所述
: 是因為環境正義的問題
: 1.環保人士反對增建改建火力發電廠破壞環境
所以? 跳針夠了沒? 想不到蘭嶼核廢廠環保人士無論如何抗議還是蓋了呢
少在那邊騙，壟斷市場我可不信環保人士有多大的最終決定權可以影響台電啦
阿不然你最愛說的反核七成人士有沒有本事把核四給拆了?
前面你提的例子還保人士有沒有本是拆了增建、改建?

阿還不是台電自己徹案放棄在推給環保人士，在不然就推給經濟部或環保署
最近更好笑，皮球在經濟部和環保署之間互踢你看見了沒有?

: 2.當地居民深受或者深怕火發直接影響居住品質
你少騙了啦，都是要求早就已經受影響不要再加深影響好不好?
很多例子都是原本就工業區，本來環境就差了
在工業區要搞電廠改建擴建你以為環保署會那麼容易讓你過喔?
有過一部分就偷笑了好不好，環保人士抗議根本不痛不養不影響台電決定
反正被環保署打槍再推給環保人士抗議害的就好了，真爽！

: 所以計畫不是告吹，就是延宕
告吹 (X)
延宕 (X)
自婊 (O)
威脅經濟部 (O)
環保署打槍 (O)
環保人士抗議導致(X)

所以你怪誰? 看你一直怪環保人士怪反核好像很爽的樣子....
我差點還有錯覺現在是自由市場....
消費者不爽還可以抵制不買單...
我從來不知道環保署可以用因為環保人士抗議為正式理由去打槍台電捏...

喔，對啦，台電最近還說火力發電廠影響PM2.5甚微，你看了沒有?  ˊ_>ˋ

: 現在台電或者是經濟部在說這兩年可能有限電危機的原因
: 除了上面所說電廠來不及
: 另外就是核1-2將提早除役，更加壓縮了時間
: 使得電力缺口將提前至近年
: 原本要等到核1除役後才會遇到第一個(107年)
: 如果順利的話，林口電廠至少完成了兩部機組
: 狀況也比今年任何一座火發機組完成前，讓核一停機，好上不少
: 如果加上核1-2的乾儲場水保執照與核四商轉
: 與美濃與高屏大湖兩座水庫
: 其實在台電的計畫之中
: 真的有很多電廠是蓋不成的
: 若照台電計畫，即便未來有缺電可能
: 但應該不至於被提前到這兩年內面對
翻譯：只要我還活著別影響到我便宜用電，未來子孫管他去死

所以勒? 怪誰? 你不怪台電怪誰?
再次證明了M9說的並沒有錯阿...
→ M9407120: 台電要等老一倍的退光才有希望~ 04/05 22:53
→ M9407120: 現在台電高層...只是想退休~根本沒有意願從事改革 04/05 22:54


: : : → hamasakiayu: 電廠是鄰避設施，從來就不是一句空話                 05/08 17:56
: : : → hamasakiayu: 為什麼在電業自由化的狀況下，電廠就沒這問題呢？     05/08 17:58
: : 電業法沒自由化前同樣會藉由台電那個爛電網送回去被大鍋炒
: 電網分離後，好像還是台電在經營
要看哪一階段，先延用後未來可能出租或轉售，再下一階段民營電廠投資建新電網
: 而這個爛電網，電力耗損率居然比德國最大萊茵電力公司少一點點
所以? 前面說爛，後面說比德國最大電力公司少一點點?
要褒要貶你要不要講清楚? 拜託不要動不動就錯亂行不行?

: : 接著還會被反反核酸說是吸血蟲，為什麼要賣回去給台電卻不自用
: : 另外你這樣回答說"讓電費高到有誘因在汙點裝太陽能板"這句話是有盲點的
: : 更合理的說法你應該改說讓電業市場自由化後，消費者有選擇的權力
: : 去選擇不同型態的能源、不同價格的能源，
: : 甚至因此導致誘因讓消費者願意自我裝設發電設備自產能源
: : 間接導致誘因能將多餘能源互相提供給需要的鄰居甚至是獨立公開公正的調度中心去調度
:
: 選擇不同型態的能源，需要靠智慧電網
: 如果之後完成智慧電網的建置
: 台電也能做到提供不同型態能源供選擇(且便宜很多很多)
: 提供不同價格的能源
: 自然也不在話下
: 讓財團去搞，除了讓民眾可選擇的價格變貴很多之外
: 有甚麼特別的好處嗎？
使用者付費而不是全民分攤阿，有什麼問題嗎?
你可以不買財團的帳去買台電的帳阿，有什麼問題嗎?
讓環保人士乖乖去買真綠電讓他們閉嘴，有什麼問題嗎?

怎麼講得好像整碗台電外包出去給財團BOT一樣....莫名其妙...工蝦消威....

: 如果嫌國營企業改建效率太差
: 2016年蔡英文選上總統
: 何不挾著政府的高度督促台電完成
: 會不會比現在柯文哲還要管跟遠雄、日盛生契約怎麼簽
: 還要橋半天來的方便呢？
本來就可以這樣也應該這樣阿，
所以你反反核到底在酸啥?


: : : 另外，提高電價還可以讓其他比燃煤乾淨，但是成本較貴的發電廠變得可以賺錢，(EX:天
: : : 然氣發電廠、畜牧業可自建沼氣發電廠)，會有企業投資興建這類的發電廠。這應該可以補
: : : 足剩下的電力缺口。
: : 原因同上述
: : 消費者沒有選擇的權力
: 我一直想問
: 選擇的權力到底具體是啥？
: 電業民營化後提供3元燃煤，5元燃氣，6元太陽能的電價給人民選擇
: 跟台電現在混在一起給人民3元電價
: 為什麼可以選5元燃氣好像對人民就比較有利？
: 若說不同型態能源，前面已經說過了，要靠智慧電網的建置
: 若建置好，誰來經營，他該有的功能不會改變
一樣去問台電，有詳細的未來規劃還要看不同階段

: 提供給人民選擇的權力之後
: 難道台灣的燃煤電廠就會消失不見
: 全部變成低污染的燃氣或者綠能嗎？
有錢燒燃氣沒錢燒煤阿，前面X大不是跟你說過了?
擁核或反反核不是很在乎排碳量，都給我買燃氣電阿
阿不然只叫反核去買假綠電有比較凸顯自己的尊爵不凡?
你不爽只想便宜用電就去買燃煤電阿
這麼簡單一句話"我只想便宜用電其他我管他去死"
什麼時候你才敢大方說出來?

大家打死只買燃氣或綠能你說燃煤會不會不見?
問那什麼蠢問題...
怎沒看你嗆台電有本事都別用燃煤發電強迫大家用燃氣和綠能?
現在是強迫大家用核電還不能嗆台電唷? 蛤~工蝦消威?

: 如果一個不小心台灣人民比較喜歡便宜的電價
: 絕大多數都選擇燃煤電廠
: 按照自由市場供需機制
: 是否反而燃煤電廠會大量興建
那也是自由市場下大多數消費者的選擇了不是嗎?
你憑什麼在現況壟斷市場的事實下去否定其他可能為零?

阿不然你看麼，消費者嘴巴酸統二化工，身體還不是很誠實去小七
阿真的不爽去小七，爸爸我還有全家、義美可以去...
看到小七大量興建，那你看到全家大量興建沒? 消費者建議義美大量興建沒?
繼續練消威阿...

: 相對比較貴的燃氣與綠能沒甚麼人選擇？
: 而民間電力公司因為利潤不夠，也不想把燃煤賺到的錢投資綠能
你擔心個屁?
你憑啥自我腦補燃氣和綠能沒人選擇?
你憑啥自我腦補賺錢了不會投資到綠能?
阿不然你八卦版的廢文說綠電業者花錢租或買農地種光電也是練消威嗎?

爸爸我不能推給消費者套餐優惠方案嗎?
看是要燃煤+燃氣 純火減碳方案
還是要燃煤+綠能 支持綠能方案
或是要燃氣+綠能 環保愛地球方案 <=建議你盯好環保人士買不買帳，不買酸死他們

阿都不想買單去看哪間公司賣純煤或純核電去跟他買電阿....
你擔心個屁?

: 反過頭來向政府要求補助金呢？
核電跟政府要輔助金你怎麼就不敢面對了?

: 按照零風險論的角度來看
: 我們似乎不能說這樣的可能性為零
蝦小啦，前面腦補提問說可能是零，這裡又講不能說可能性為零
找碴是不是?

: 可否請綠能業者提供一下配套措施該如何設計？
前面說了個例子

: 我先想幾個好了
: 1.回饋金
: 政府提供補助金讓業者不論多少人選，綠能都有得賺
: 業者為了多賺錢，應該會多多蓋綠能發電廠
: 即便沒有人用，還是可以跟政府拿錢，應該有充足誘因了
回蝦小饋金啦...都跟你說N次沒自由市場沒屁用了講不聽
還給你舉例某人就會酸說是吸血蟲了你到底看見了沒有?
講得好聽，其實你重點想酸說跟政府拿錢全民分攤對不對?
少在那邊假.....

另外一樣你憑啥說沒人用? 至少你愛酸可以去酸爆環保人士不買阿，多爽?
阿不然你酸這些消威是在自婊是不是?
我向TIV糾正的誘因我看你八成裝盲沒看到...

: 2.強制電價
: 政府規定燃煤電價不得低於6元
: 這樣綠電應該就有強大的競爭力了
喔，沒得選，所以勒?
先說說看你買不買單在來談競爭力好嗎?

: : : → kelybaby: 我看的很簡單~核電的設備比一般發電更複雜更麻煩         05/08 21:36
: : : → kelybaby: 有問題~講出來要能聽。有些根本是奇門遁甲，嚇人用       05/08 21:37
:
: 在這篇後面的討論
: 我們就當核電已經死了吧
早晚都會死，不要再睡了...
不然就大方承認只想便宜用電其他管他去死

: 反正核電廠在目前電業自由化規劃中
: 還是在台電的手下，不會民營
核電本來就不可能會民營
1.當初還大剌剌說要衝到佔總發電量20%
2.銀行貸款 (你家隊友高職畢業台電員工現身說法)
  推 saLiva      : 蓋核電廠的預算，似乎是台電自己向銀行借來的。台 10/29 11:09
  → saLiva      : 電這些預算案先呈報給經濟部，經濟部再拿給立院， 10/29 11:09
  → saLiva      : 立院再來審核你這筆錢能不能用。                 10/29 11:09
3.核廢料

另外水力發電也不可能會民營，你連屁都不敢說出來...
1.水資源管理
2.水權分配
3.可能在國家公園內

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媽的，廢文，浪費我時間

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.229.66
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1431272682.A.D38.html
→ Miule: 新自由主義的反環保啊
→ chx64: 一針見血 哈哈
推 youtien: 加鈾，好嗎？
→ chx64: 先生您好，請問加多少的鈾? 235還是238? XD
推 aurior: 加一杯咖啡就很滿足了。
推 wolfpeter: 再來台離心機吧
→ wolfpeter: 但是環保人士不鳥經濟產業是事實沒錯
→ chx64: 啥? 壟斷市場你叫環保人士怎麼顧經濟? 他們又沒得選
→ waddler: 電力自由化大師 請問(零核)電力市場 不靠補助 全自由化
→ waddler: 電價會漲多少? 綠電會成長幾%? 火電更新機組會更好賺?
→ chx64: 現況要問台電 不然你等自由化後再問             會
推 xxyxx: 有笑有推。
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