Re: [轉錄] 國家的權力限度—論死刑存廢（by格瓦推）

[elmotze (On my way)]

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: : 　隔絕論則有副作用較低的監禁刑可以取代。
: 我一再強調，我同意終身監禁不得假釋，
: 事實上以台灣的情況來說，如果有終身監禁不得假釋的話，
: 支持死刑的民意會顯著下降(大概會下降20%以上)，
: 問題就在於: 1. 台灣現在沒有這樣的制度； 2. 廢盟不要這種做法，
: 這兩者如果能夠解決，那廢死就可以邁進一大步。

  無論任何條件均不得釋放，是一種報復性的做法，
　與刑罰的教育性是互相衝突的。
　符合一定條件得予以釋放，同樣具有報復的意義，
　也不與教育性互相衝突。

　假如你認為現行的假釋過於浮濫之類的，
　基本上這是屬於"條件性釋放"的條件認定問題。

: : 　況且那跟台灣死刑支持者主要的應報觀念毫無相關性。
: 不好意思，目前(至少以這次割喉案在八卦的反應)是以隔離說為主了。

　假如是以隔離說為主，論述內容應該是以自身的安全為出發點。
　但是以八卦版的反應為準，內容大多是基於個人的義憤。
　這是屬於應報觀念的陳述。

　更何況假如是以隔離說為主，拿廢死聯盟出來打毫無意義。
　廢死聯盟曾主張對鄭捷案之類的無疑問的重大刑案予以嚴懲。
　以目前刑罰的具體方式來看，監禁(徒刑)或死刑是其主張唯二的可能。
　廢死聯盟反對死刑，因此可得廢死聯盟是主張監禁。

　監禁與死刑都有隔離的作用。廢死聯盟主張監禁。
　死刑支持者，特別是酷愛攻擊廢死聯盟的那些，顯然要的是死刑。
　在有相同作用的狀況下，堅持死刑而攻擊主張監禁者的現象明顯。
　而死刑的副作用又高於監禁，
　正常人為了達成相同的目的，會傾向於選擇副作用較低的方法。
　因此認定這是主張隔離而非應報的說服力顯著不足。

　所以從這兩個群眾反應來看，應報觀念才是死刑支持者的核心概念。
　或者是內心認為這是對此一個案最佳的隔離方式，
　卻忽略了死刑是一種制度，影響的個案數量眾多，
　支持此一個案死刑會在實務上影響其他牽涉死刑判決的司法實務狀況。

: : 　刑法殺人罪章(271~276)是民國24年寫出來的東西，自此從未修正。
: : 　你要説那是台灣人的授權，前提就是民國24年台灣屬於中華民國。
: 答案很簡單，這條法律現在通用，那就等於是台灣人授權政府在使用它。
: 如果不滿意，請把它刪掉，我舉雙手雙腳贊成。
: (這句話我也講過N百遍了)

　實務上的通用與法律上的授權是兩回事。
　比方說盜版猖獗是一種實務上的通用，
　但這同時也是未經授權的行為。

　假如你要用盧梭的主張來主張死刑的正當性，
　就不能考慮到台灣人其實沒有參與刑法的立法。
　刑法對台灣人是"被通用"而非"授權其通用"。

: : 　你的話我要訂正一下。
: : 　"有人以全體人民自居，要求政府去執行死刑。"
: :   至少在你如此論述的同時，
: : 　也有人以自主的意識，要求政府停止甚至廢止死刑。
: : 　以全體人民自居，顯然是種可笑的越權。
: 好，那我們修正一下?
: 一家員工控股的公司，有85%的員工要求採購A機器，
: 但另外15%的員工卻說，"你們的要求是錯的，聽我們買B機器才對"；
: 誰才是越權? 誰才是以少數凌駕多數?

　96.12.19～97.2.15　法務部　「台灣地區死刑存廢問題之民意調查」

　1.廢除死刑：79.7%不贊成、15.9%贊成
　2.「終身監禁不得假釋」替代死刑：56%贊成、43%反對
　3.死刑犯如悔改可改判無期徒刑，未改過則執行死刑：65.5%贊成、31.7%不贊成

　從第三項以悔改與否作為條件來看，一個已經悔改的死刑犯，
　即使客觀犯行相同，仍有六成多支持改判無期徒刑(實務上有假釋)。
　可以推知，民眾傾向於教育刑而非報復刑。

  99.1.4-8 中正大學楊士隆教授
 【全國民眾犯罪被害暨政府維護治安施政滿意度調查】

  1.完全不贊成廢除死刑：45.1%
  2.不贊成廢除死刑但有配套措施願意贊成廢除者：29.2%
  3.贊成廢除死刑但需有配套措施者：20.2%
  4.非常贊成廢除死刑：4%

  其中關於配套措施並沒有嚴謹的定義。
　但是可以看出在相關配套完善的狀況下，過半民眾支持廢除死刑。

　所以綜合這兩份調查，
　以配套代替死刑的過半，配套的教育意義大於報復意義的也過半。
　因此廢死聯盟的主張就這兩份資料來看，反而是最多人支持的，
  這點與你的認知有極大出入。

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.64.37
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1433304519.A.D2E.html
推 ca1123: 你們很認真。
推 jeanvanjohn: 其實我不想說這篇了，真的是...........
→ serlontw: 刑罰的教育性?一般的教育都無用了,還談它...
→ serlontw: 個人以為在自然界產生的就要回歸自然...
推 shrincault: 推
推 ddkkz2003: 推，假釋制度也需要改革
推 sgheart: 只要他說不想說的時候 就是他想說
→ sgheart: 屢試不爽