Re: [討論] 外交部對台灣主權未定論的回答

[TheRock (就是這樣)]

        從ＲＯＣ外交部這篇聲明可以知道「人不要臉天下無敵」也適用於政府。


最近有人主張「臺灣法律地位未定」及質疑外交部本（9）月4日所發布之「有關臺澎主權
已於二次大戰後歸還中華民國的法律文獻，現正在國立故宮博物院展出中，歷史事實不容
否認」新聞稿內容事，本部嚴正說明如下:

        我比較想看ＲＯＣ外交部去說明一下為什麼在 1952 年的對日和約總報
        告書中，會說對日和約無法解決舊金山和約造成的臺澎主權未定問題。


1. 1895年清朝依「馬關條約」割讓臺澎予日本，1912年中華民國成立，立即與直接繼承
清朝法統及國際人格。民國30年（1941年）12月9日中華民國 正式對日宣戰，並同時宣布
中日之間一切條約、協定、合同等一律廢止。此一廢止之範圍，自應包括1895年簽訂之「
馬關條約」在內。身為清朝的繼承者，當年 中華民國政府已開始為光復臺灣做準備。

        啊不就好棒棒？有效的國際條約不是片面宣告可以廢除。是在高潮啥？

        ＲＯＣ外交部人員國際法全都死當？拜託不要寫這種東西出來丟人現眼。

2. 民國32年（1943年）12月中、美、英三國領袖共同發布之「開羅宣言」中明文規定：
日本竊自中國的領土，包括東三省、臺灣及澎湖群島「必須歸還中華民 國」（shall be
restored to the Republic of China）。民國34年（1945年）7月中、美、英三國領袖再
度發布「波茨坦公告」第8條，重申「開羅宣言」的條件「必須貫徹實施」（shall be
carried out），此二文件均使用英文中無可猶豫、沒有其他空間之「shall」一字，即「
非辦不可」，語意上即具完全拘束力。再其後民國34年（1945年）9 月2日日本向盟軍呈
遞之「降伏文書」第1條及第6條亦明確接受「波茨坦公告」並負責執行。


        這部分我們請相關當事國來打ＲＯＣ的臉：

    美國（戰時宣言必須受最終和平條約的限制）：

        1943 年的開羅宣言提到將「滿洲地區、福爾摩莎及澎湖還給中華民國」。
    依據美國政府的看法，該份宣言，就和雅爾達及波茲坦等戰時宣言一樣，必須
    受到將所有相關因素皆納入考量後作成的任何最終和平條約的限制。

        The Cairo Declaration of 1943 stated the purpose to restore
    "Manchuria. Formosa and the Pescadores to the Republic of China."
    That Declaration, like other wartime declarations such as those of
    Yalta and Potsdam, was in the opinion of the United States Government
    subject to any final peace settlement where all relevant factors should
    be considered. 

                              Documents on International Affairs 1949-1950,
                              at 622-23 (M. Carl)le ed. 1953); 3 ,Vhrieman
                              Digest, supra note 2, at 511-12 (1964).


    英國（開羅宣言本身無法移轉主權、開羅宣言為未實現意向書）

        開羅宣言...本身無法移轉主權。該文件確實對參與者施加了特定的道德
    義務。但該宣言和眼前關於「誰是，誰不是目前擁有福爾摩莎主權的國家」的
　　法律論證並沒有密切關係。

        Cairo Declaration ... cannot by itself transfer sovereignty.
    That document does impose certain moral obligations on those who
　　take part in it, but it is not really germane to the present legal
　　argument on what is or is not today the present sovereignty over
　　Formosa.

                                540 PARL. DEB., H.C. (5th ser.) (1955) 1870


        此宣言是一份指出福爾摩莎應在戰後返還中國的意向聲明書。
　　而返還從未發生...

        This Declaration was a statement of intention that Formosa should
　　be retroceded to China after the war. This retrocession has, in fact,
　　never taken place...

                                HC Deb 04 February 1955 vol 536 cc159-60W



    日本（降伏文書僅具有休戰協定性質，無移轉主權效力）：

        但是，所謂的降伏文書雖具有休戰協定的性質，但並不能據以處分領土。

　　　　しかし、これは降伏文書というものは、休戦協定の性格を有するものであ
　　りまして、領土的処理を行ない得ない性質のものであるということを申し上げ
　　たのであります。

　                                昭和36年03月15日參議院預算委員會議事錄


3. 「開羅宣言」及「波茨坦公告」雖不具「條約」的形式或名稱，但不論是內容或是發
布方式，本質上均為中、美、英三國領袖的正式官方聯合聲明，對戰後日本竊自 中國領
土的歸屬表達具體的主張，在政治上及法律上對當事國均具拘束力，故而即使無美國的條
約編碼代號，美國國務院仍將之編入「美國條約暨其他國際協定彙 編」（以下簡稱彙編
）中，至日本「降伏文書」係具更大歷史意義的文件，且具有國際法拘束力，美國除編入
上述之彙編中之外，且將之刊載於「美國法規大全」， 該一文件亦經編入「聯合國條約
集」。本部亦於網路上獲閱美國國家檔案局四年前對若干旅美人士就「開羅宣言」查詢的
答復，其內容實乏新意，可惜報端投書僅載 其一（即未獲條約編碼，因非形式之「條約
」），卻隱匿其二，即檔案局答復之第二段：「開羅宣言」已被收錄於由Charles
I.Bevans編輯之「美國條約暨其他國際協定彙編，1776-1949」（第3卷，第858頁）…。
此更證明外交部前一新聞稿之正確，外交部也從未說 任何「宣言」、「公告」都一定是
「條約」，只是說它們都有法律效力，可見報載「說謊者」絕非我外交部。

    據上所引文獻可知：

        美國說：和平條約才是重點。

        英國說：只是未實現的意向書。

        日本說：降伏文書無法處分主權。



        這三份文件有沒有法律效力呢？


        我們不管其他台派、獨派團體是如何認定這些文件的效力的，臺澎國際
        法法理建國連線並不否認這三份文件的法律效力：

        開羅、波茲坦宣言有的是戰時意向書的效力，並沒有強制相關當事國履
        行的效力，頂多成為道德上的拘束。而這兩份宣言對於未參與相關會議
        的其他同盟國成員國則完全沒有拘束力。至於降伏文書有的則是停戰協
        定的效力。


        這三份文件能不能讓ＲＯＣ取得臺澎主權呢？不行！

        首先，ＲＯＣ政府所提出的各種似是而非的的自利解釋在國際法上全都
        站不住腳。相關文件的其他主要當事國都持與ＲＯＣ政府不同的見解，
        而且很巧的是其他當事國都是聯合國會員國，而且絕大多數都明白說臺
        澎主權未定。不像ＲＯＣ政府硬要說自己是全中國的代表政府而被踢出
        聯合國，而且硬要撒謊、鬼扯說自己有臺澎主權來掩蓋自己只是被委託
        代管臺澎的事實。

        所以，如果有人要全盤接受ＲＯＣ的說法，就表示這個人明白承認他相
        信ＲＯＣ政府這個沒了台灣就形同滅亡的既得利益者說的一切，即使世
        界上其他許多說話比ＲＯＣ更可信、更有分量的國家看法跟ＲＯＣ完全
        不同。


        無視世界各國的反證資料，只是盯著ＲＯＣ提供的利己佐證文件，或一
        昧相信ＲＯＣ的課本所寫的內容，然後選擇認定ＲＯＣ的講法是真的，
        其實跟收到詐騙信後打信內提供的電話去求證，然後相信接聽者的謊言
        是差不多的意思。差別在於後者通常只需要提點一下就能清醒，但前者
        在得知真相後可能還是會選擇「維持（被欺騙的）現狀」，並催眠自己
        ＲＯＣ說的一切都是真的。


4. 民國34年（1945年）10月25日中華民國政府派首任臺灣行政長官陳儀抵臺北辦理日本
投降事宜，同時宣告：「臺灣及澎湖列島，已正式劃入中國版圖，所 有一切政事皆置於
中華民國國民政府主權之下…」。次年（1946年）元月12日，政府復宣布臺灣及澎湖居民
，均恢復中華民國國籍，並溯自前一年10月25 日生效。故自民國34年（1945年）10月25
日起，中華民國已實際上對臺澎有效行使主權，迄今歷66年均無間斷。


        這下可以確定外交部這篇文章的撰稿者若不是國際法零分，就是為了讓
        自己能吃飽，就算騙其他人吃屎都願意。

      1.首先，領土主權的移轉不是一個國家單方面宣告就算數的。在 1952 年
        以前臺澎的法理主權還在日本手上。ＲＯＣ將臺澎劃入版圖在國際法上
        毫無意義。如果片面宣告就能取得主權，那ＲＯＣ怎不乾脆宣告全世界
        已正式劃入其版圖，這樣就可以稱霸全世界了。

      2.ＲＯＣ將臺澎住民認定為ＲＯＣ國民遭英美抗議違反國際法。

      3.顯然「中華民國已實際上對臺澎有效行使主權」只有中華民國這麼覺得。


        美國 (1959) 說：台灣不是ＲＯＣ領土喔！

        福爾摩莎可以說是由中華民國政府所佔領及治理的領地或地區，但並未
        被正式承認為中華民國的一部分。為避免作出此等承認，國務院的表達
        方式極為注意且細心。

        Formosa may be said to be a territory or an area occupied and
        administered by the Government of the Republic of China, but is
        not officially recognized as being a part of the Republic of
        China. Expressions of the State Department are drawn with care
        and circumspection to refrain from such recognition.”

                                    District Court District of Columbia


        英國 (1966) 說：台灣主權未定喔！

        我們仍維持「福爾摩沙島的主權未定」的觀點。

        "It remains our view that sovereignty over the island of Formosa
        is undetermined.”

                                HC Deb 19 December 1966 vol 738 cc185-6W


        日本 (1964) 說：讓中華民國對台灣施政只是暫時性措施喔！

            就目前在中華民國施政之下這點，那不是法律上的行為，也不是領土
        主權問題，稱之為施政比較妥當，我們認為那只是暫時性的方便措施。

            しかし、いま現に施政しております中華民国のものとして──法律
        的ではない、領土権の問題ではなく、施政は一応は妥当と申しますか、
        一時的な便法措置と考えております。

                                昭和39年02月29日眾議院預算委員會議事錄


5. 即使某些人士指稱上述三文件（「開羅宣言」、「波茨坦公告」及日本「降伏文書」
）的「形式」仍有不足，但民國41年（1952年）「中日和約」更以「條 約」的形式，再
次確認臺澎主權於民國34年（1945年）10月25日已歸還中華民國。「中日和約」雖亦多依
據民國40年（1951年）9月8日簽署的 「舊金山和約」而來，當時由於大陸陷共、韓戰爆
發，以及自由陣營與共產集團對抗等因素，以致未能邀請兩岸任何一方參與「舊金山和約
」締約，但其第二條明言 日本宣布放棄臺灣、澎湖、南沙群島及西沙群島…等領土，並
授權當事國另與日本簽訂條約以解決領土問題。


        這時候就要再拿ＲＯＣ外交部自己的文件出來了：

        http://i.imgur.com/8zbOqlI.jpg

        畫線處：「查金山和約* 僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬，此
        點自非中日和約所能補救」〈議定中華民國與日本國間和平條約總報告
        書〉，外交部「對日和約」案卷第５４冊)


        中日和約「確認臺澎主權於民國 34 年（1945年）10 月 25 日已歸還中
        華民國」？？？

        精神勝利法可以再多用一點沒問題啊。



        中日和約另一方現身說法：

        關於台灣的歸屬問題，誠如閣下之指教，依據開羅宣言，開羅宣言參與國
        明白表示要返還予中華民國。這在波茲坦宣言中也確認了，但在最終領有
        權（主權）的問題上，依據對日和平條約，日本僅放棄其領有權（主權）。
        同盟國的見解是在將來委由同盟國決定。

        台湾の帰属の問題につきましては、御指摘のように、カイロ宣言では、
        中華民国に返させるというカイロ宣言の当事国の意思の表明がありまし
        た。これはポツダム宣言で確認されておりますが、最終的な領有権の問
        題については、日本の平和条約で、日本から放棄されるだけであって、
        将来の連合国間の決定にまかされておるというのが連合国の見解でござ
        います。

                                  昭和39年02月06日眾議院外務委員會議事錄


6. 日本旋依舊金山和約第26條之規定，選擇中華民國而非中共來單獨簽訂更具體之和約
。中華民國外交部在民國41年（1952年）4月28日「舊金山和約」生 效前7小時完成與日
本簽署「中日和約」，其中第2條日本對中華民國重申「業已放棄對臺灣、澎湖、南沙群
島及西沙群島等的一切權利、權利名義與要求」，第4 條「承認中國與日本在中華民國三
十年即公曆一千九百四十一年十二月九日以前所締結之一切條約、專約及協定均因戰爭結
果歸無效」（謹註：當然包括「馬關條 約」），此外其第3條有關日本在臺澎財產之處理
，第10條認定臺澎居民屬「中華民國國民」及另對「中華民國法人」之認定，均以「臺灣
屬於中華民國」為前 提，凡此皆為臺灣已歸還中華民國最有力的法律形式依據。


        中華民國腦補功力驚人。

      1.首先，先從邏輯來打。

        剛才上面不是有份外交部的報告說中日和約無法解決舊金山和約造成的
        臺澎主權未定問題嗎？

        好的，接下來逐條看：

        第２條：
        這只是確認舊金山和約造成的狀態。既然舊金山和約沒讓臺澎主權移轉
        到中華民國，再確認一次一樣拿不到。

        第３條：
        國民財產、請求權為民事債權債務關係，與領土主權歸屬無關。這樣也
        要騙稿費？

        第４條：
        如果馬關條約依該條廢除之後會造成臺澎主權回歸ＲＯＣ，那臺澎主權
        問題不就解決了？但ＲＯＣ外交部在報告裡寫中日和約沒辦法解決舊金
        山和約造成的問題耶。所以到底能不能解決呢？當然不行！

        第１０條：
        人民的國籍跟土地主權歸屬是兩個不同的議題，台灣的主權並不會因為
        上面的人有ＲＯＣ國籍就變成ＲＯＣ的。難道ＲＯＣ派一大群人到美國
        某個沒什麼人的小村落住個幾天，就可以主張那個小村落是ＲＯＣ的領
        土？邏輯根本零分。


      2.接下來，從條約另一方當事人的角度來看：

        第２條（第二條確認的是日本放棄主權，非確認ＲＯＣ取得主權）

        我方在對日和約中放棄了（台澎主權）。這（指臺澎主權歸屬）不是我
        們可以置喙的。所以，我們只是依據對日和約的規定，在遵守規定的同
        時締結了新的日中條約。

        平和条約でわれわれは放棄したのであります。日本はこれにとやこう
        言う筋合いのものじゃございません。だから、平和条約の規定により
        まして、その規定を守りつつ新たに日華条約を結んだわけでございま
        す。

                                昭和39年02月29日眾議院預算委員會議事錄


        第４條（馬關條約廢棄無法使臺澎主權回歸ＲＯＣ）

        諸如台灣割讓等條約，便是完成割讓台灣一事即達成目的，之後僅具備
        形式上的效力。由於這是已經執行完畢的條約，就算事後廢棄，亦僅是
        形式上的廢棄，已經執行完畢的事項無法因此而回到未執行前的狀態。
        此類條約廢棄的效果，在國際法上為非常重要的問題，國際法學者的一
        致見解亦如上所示，若非如此，則國際間將無法安定。割讓領土後因戰
        敗而使其全部恢復原狀，之前的割讓條約無效，這是不可能的。

        台湾割譲条約などは、その台湾を割譲したことによってその目的を果
        たしたというのでございまして、あと形式的にはその効力が残ってお
        るわけでございますが、それはすでに処分済みの条約でございまして、
        その後これを廃棄いたしましても、それはその形骸だけが廃棄される
        わけでございまして、もと処分したことがもとへ戻るということはな
        いのでございます。これは条約の廃棄の効果ということで、国際法上
        非常に重要な問題でございますが、国際法学者の一致した見解がかよ
        うなことでございます。さようなことでありまして、そうでなければ
        国際間の安定というものはあり得ないわけでございまして、領土を割
        譲して、戦争に負けたらすっかりもとへ戻ってそれが無効になるとい
        うようなことはとうていあり得ない。

                                昭和39年02月29日眾議院預算委員會議事錄


        第１０條（將不是ＲＯＣ國民的臺澎住民「視為」ＲＯＣ國民的規定）

        依第十條，台灣及澎湖島住民，或該地過去的住民及其子孫視為具有中
        華民國國籍。視為被包含在中華民國國民裡，這是「視為」的規定。

        この十條においては台湾並びに澎湖島の住民或いは以前にそこの住民
        であつた者或いはその子孫というものは中華民国の国籍を有するもの
        とみなす。中華民国の国民に含まれているものとみなす、みなすとい
        う規定であります。

                   　           昭和27年05月27日參議院外務委員會議事錄



7. 即使某些人士無視上述法理論據與歷史事實，仍簡單地以為「舊金山和約」及「中日
和約」中皆僅謂日本放棄臺澎，未定歸屬，而堅持主張所謂「臺灣法律地位未 定」；則
若干國際法學家也早就說過，果如此，則理論上臺灣於戰後即成為「無主地」，但中華民
國既自民國34年（1945年）10月起即對臺澎有效並無間斷 地行使管轄治理之權，所以中
華民國也早可依國際法的「時效原則」取得對臺澎主權。


        其實最無視法理論據與歷史事實的不是別人，就是ＲＯＣ。

        仗著擁有槍砲、國家機器、教育制度，從 1945 年就一直說謊說個不停。


        要主張無主地先佔的前提是無主地。

        在國際法上，日本在 1952.4.28 舊金山和約生效時才放棄臺澎主權，臺
        澎要成為無主地再早也早不過 1952 年。從 1945 年就開始起算的蠢話
        就不要說了。再者，依據聯合國憲章，像臺澎這樣的前殖民地一旦原殖
        民國放棄主權，讓原本受殖民統治的人依住民自決決定主權歸屬是基本
        原則，哪有讓ＲＯＣ主張無主地先佔的空間？

        至於「時效取得」，姑且不論「時效取得」因為爭議性太大，早就已經
        在現代國際法秩序中被揚棄，就算要主張「時效取得」好了，在國際法
        法理地位上屬於「代管者」腳色的ＲＯＣ是代理同盟國管理臺澎，根本
        不能主張時效取得臺澎主權。

        再者，就算我們撇開ＲＯＣ在國際法法理上的代管者腳色不談，即使認
        為ＲＯＣ是為了取得主權的目的，對於他國領土為實質佔領，ＲＯＣ對
        臺澎的佔領狀態是否符合和平占有的原則？有２２８、白色恐怖在，你
        ＲＯＣ憑什麼說自己是和平占有？再者，除了ＲＯＣ之外還有ＰＲＣ也
        主張對臺澎有主權，ＲＯＣ的占有行為可不是沒人挑戰的。

        如果我們硬要做出對ＲＯＣ有利的解釋好了，時效取得的起算點也該放
        １９９６年（中國最後一次以實際軍事行動恫嚇ＲＯＣ）。算到今天也
        不過１９年。想主張時效取得？還早啦！

8. 或有謂在「開羅宣言」及「波茨坦公告」時的「中華民國」與在臺灣時期的「中華民
國」是「同名異物」，則更不知係何所指。以中華民國經歷百年，期間領土轄地 或有變
更，然國祚法統自始一貫，即以中央政府之五院（如考試院）而言，亦是始創於大陸，延
續於臺灣，首長或有更迭，運作或有更新，然此國家之典制與傳承可 大可久，豈可謂「
同名異物」，否則曾任此等機關之首長，何能對得起自己當年之就職宣誓詞？


        一堆屁話。

        ＲＯＣ不是最愛講自己是主權在民的民主國家？政府官員最重要的是向
        人民交代還是向就職宣誓詞交代？

        擔任政府官員，卻沒能善盡為人民爭取福利的責任，就算承認ＲＯＣ是
        同一個又如何？一樣是對不起在這塊土地上的人。


外交部籲請各界正視中華民國自民國30年（1941年）12月9日起即已準備恢復對臺澎之法
理主權，民國34年（1945年）10月25日起復實際恢復對臺灣行使一切主權，並已歷66年有
效行使等法理論據及歷史事實，至盼凡我國人切勿自我否定、自我矮化。


        籲請ＲＯＣ外交部正視自己在對日和約報告書中表達的「中日和約無法
        解決舊金山和約所造成的臺澎主權未定問題」的事實。


        認為「台灣、中國一邊一國」，反對與中國統一的台灣人，更應該要否
        定中華民國對臺澎的法理主權主張。

        為什麼？

        因為中華民國的憲法增修條文開頭就說要統一，設有大陸委員會、蒙藏
        委員會、首都在南京、不把中國當外國看而稱「大陸地區」、行政院用
        行政命令就可以處理兩岸事務、洩漏國防機密給中國解放軍沒有叛國罪
        的問題、ＲＯＣ政府至今還在跟ＰＲＣ政府搶中國合法政府的地位。


        ＲＯＣ跟臺澎間絕對不是國家與主權領土的關係，而是「政治實體」跟
      「同盟國委託代管地」之間的關係。


        臺灣人若想真正在國際舞台上站起來，若想挺著胸膛走進聯合國，就必
        須「終止代管、自決建國」，而不是繼續緊抱著一心想統一、根本沒有
        臺澎法理主權、硬是抓著法理主權屬於中國的金馬* 而讓ＰＲＣ可以繼
        續吃臺澎豆腐的ＲＯＣ不放。



        對了，在這篇文章之後會出現的推／噓文中，可以預期應該會有人提到
　　　「不認同ＲＯＣ就不要用ＲＯＣ的身分證、健保、新台幣、護照（下略三
        萬個例子）」之類的東西。

        對於這類質疑，我們的回應很簡單：

      「諸如證件、貨幣、護照等物品，只不過是管理上的必要工具。
        代管臺澎的ＲＯＣ身為了維持臺澎的正常運作，有義務提供這類工具。
        而我們身處於代管地，當然有權利使用ＲＯＣ提供的工具。　
        重點是，現在由ＲＯＣ提供，不表示未來不能由其他政府提供。」

      「諸如健保、社福等制度，全都是以台灣人交的稅金提供的服務。
        代管臺澎的ＲＯＣ為了代管地人民的利益，當然可以提供這類保障制度。
        而我們身居於代管地，當然有權利使用ＲＯＣ提供的服務。　
        重點是，現在由ＲＯＣ提供，不表示未來不能由其他政府提供。」



        無國之民可建國；無民之國必滅國，沒有任何東西是非ＲＯＣ不可的。

        是中華民國需要台灣人，不是台灣人需要中華民國，別搞錯了！


        知道為什麼ＲＯＣ硬要搞黑箱課綱嗎？因為如果沒有辦法拿這些洗腦教
        材把台灣人個個都洗腦成「中華民國是我的國家」，如果每個台灣人都
        知道ＲＯＣ根本不是台灣人的國家並據以採取行動，ＲＯＣ在臺灣就待
        不下去了。而退居金馬的ＲＯＣ，恐怕遲早會與ＰＲＣ合併吧。但對堅
        守終統憲法的ＲＯＣ死忠派來說，這又未嘗不是「求仁得仁」？


                                            －臺澎國際法法理建國連線－
                                             （https://goo.gl/x9z6Rs）



    * 關於金馬的法理主權：

        美：臺澎與金馬的法律地位不同，後者始終是中國領土

        這些島嶼（福爾摩莎與澎湖群島）的法律地位和始終是中國領土的離岸
        島嶼（金門與馬祖）的法律地位是不同的。

        the juridical status of these islands, Formosa and the Pescadores,
        is different from the juridical status of the offshore islands
        [Quemoy and Matsu] which have always been Chinese territory.

                                Remarks at News Conference on the Purpose
                                of Treaty with R.O.C. (Dec. 1, 1954),
                                in DEP'T ST. BULL., Dec. 1954, at 896.


        英：金馬始終被視為中國的一部份

        福爾摩莎的地位...則是依據【Atlee】政府所簽署的舊金山和約處理...
        離岸島嶼【金門與馬祖】過去始終被我們視為，而現在也被我們視為中
        國的一部分。

        the status of Formosa ... was dealt with by the Treaty of San
        Francisco, signed by the [Atlee] Government .... The offshore
        islands [Quemoy and Matsu] have always been .regarded, and are
        now regarded, by us as part of China .... 

                        536 PARL. DEB., H.C. (5th ser.) (1955) 158, 160.


        日：金馬原本就是中國的，與臺澎性質不同

        金門、馬祖原本就是中國領土，與台灣、澎湖島的性質完全不同。

        金門、馬祖は、これはもともとの中国領土でございまして、台湾、澎
        湖島とは全く性格を異にしておるわけでございます。

                                昭和39年02月06日眾議院外務委員會議事錄


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1433713746.A.0CE.html
推 song7775: 推
推 gyboy74: 時效原則也敢拿出來用，真是偉哉中華民國！
推 deadlyweapon: 推，KMT簡直不要臉到極致
噓 hizuki: 都被歷史版打臉沒地
        外交部的報告把歷史板的人的臉全打成豬頭。

※ geordie:轉錄至看板 HatePolitics                                 06/08 08:53
推 ckz: 從汪潔民一直拿台新彰銀案來批現在的財政部來看
→ ckz: 胡搞瞎搞 無視延續性 自我感覺良好 是現任政府現況
→ ckz: 外交部無視國際法 自顧自地解釋 也是意料之內吧
→ ckz: 儘管如此 TheRock這篇針對各點逐條論破
→ ckz: 讓外交部原形畢漏還是有必要就是了
推 aimify: 推
推 Mman: 推。KMT執政下的ROC高層只是純粹的「中國人」腦袋，台人去
→ Mman: 支持實在很蠢。及非KMT的政府上台，以最有利於台灣前途、擺
→ Mman: 脫中共干預作為前提的思考 未定論都可以繼續深化或辯論 讓
→ Mman: 台灣人快活而自主的出現在國際社會吧
推 kidd0: 推ROCK大，整理地十分詳細清楚。但我有一個疑問，1952年的
→ kidd0: 日台合約宣布廢止馬關條約，但1972年中日聯合聲明的補充說
→ kidd0: 明日本又宣布中止日台合約，那這樣一來馬關條約又回復效力?
        先認清一點：馬關條約的廢止本來就不影響臺澎主權歸屬。

        其次，跟「主權移轉」一樣，「條約的廢止」也是只做一次不需要持續
    進行的動作。因此，和「廢止移轉主權的條約不影響主權移轉」一樣，「將
    廢止Ａ條約的Ｂ條約廢止不影響Ａ條約的廢止」。

        所以，一如「中日和約廢止馬關條約不影響已移轉的臺澎主權」，「將
    廢止馬關條約的中日和約廢止不影響馬關條約的廢止」。

        總之，中日和約廢止並不會讓之前因為中日和約被廢止的條約復活。

→ kidd0: 根據我所知的國際法，有關兩國之間簽訂的條約，只要其中一
→ kidd0: 方宣布中止，該條約即告無效，相關主權就回復條約前狀況囉?
        非也，條約仍舊有效，只是一方拒絕履行。

        片面毀約是可以打國際官司的。

→ jason748:  1972日本可以單方廢除中日和約  1941年ROC就不能單方廢
→ jason748: 除馬關條約  不覺得哪裡怪怪的嗎
        日本是廢止與「中（華民）國政府」的中日和約，改與「中（華人民共
        和）國政府」做出約定。對日本來說，那只是把跟舊中國政府締結的和
        約以和新中國政府間的約定取代，都是跟中國政府的約定，一點問題也
        沒有。你會覺得怪怪的，是因為你無視ＲＯＣ政府就是中國政府的事實。

        最後，就算承認ＲＯＣ在 1941 年有效廢止馬關條約，如前所述，割讓
        主權的條約廢止不影響已經完成的主權移轉，所以臺澎主權還是不會因
        此回歸ＲＯＣ。

推 q622622: 終止代管 自決建國
推 ilovekurumi: 推
推 Kemuel:
→ Mman: J跟T爭論的點 應該是美國到底怎麼看待ROC跟台灣間的關係?可
→ Mman: 以未定 也可以定？（嗎）看美國想怎麼利用ROC這工具..吧
→ Mman: 蔡主席之行 讓大家都充滿期待...
推 orzmaster: 而且我看二戰盟國當事者USA每年都在靠北台灣地位未定啊
→ orzmaster: 那個時效認定怎麼可能成立
※ 編輯: TheRock (61.224.172.46), 06/08/2015 13:09:17
→ orzmaster: 美國國會服務部(CRS)每年都會發表的說
推 sath: 總感覺(一個中國原則)+(否認九二共識)=類似未定論的概念
→ sath: 美國也許要KMT借住台灣 可對CCP牽制換利 等CCP崩潰再回中國
→ sath: 一個把ROC借放在台灣修煉民主大法 等著備用的概念?
→ jason748: 想太多  根本輪不到roc回中國
→ jason748: 那中日聯合聲明中  堅持開羅宣言這一條哩？
        開羅宣言不能產生移轉主權的效力，堅持又如何？

        更別說美國、英國都不認為有法律拘束力了，對臺澎主權歸屬沒有發言
        權的日本堅持有什麼用？英美明白說不會讓她取得臺澎主權的共產中國
        堅持有什麼用？

        你甚麼時候才能從開羅宣言畢業呢？

※ TheRock:轉錄至看板 Gossiping                                    06/08 13:17
推 orzmaster: 那先決條件也要台澎地區是日本國偷來的
推 PunkGrass: 推
推 MADAOTW: 美國部分，要是對台派在不違反台關系法架構下走自決而表
→ MADAOTW: 示異議的話 他們自己就會有違法之虞
※ 編輯: TheRock (61.224.172.46), 06/08/2015 13:34:28
推 Cityfrighten: 推
→ lazyojin: 放KMT修練民主大法?? 我看是獨裁者的進化吧
推 nowismallki: 考研所滿分，但這題到外特會變零分~
推 nowismallki: 想問的是，開羅宣言為何不具有效力?如果當初真的有談
→ nowismallki: 說會將台澎歸還中國，那怎麼不能有主權移轉的效力?
推 osakakobe: 推
→ nowismallki: 國家元首，或是代表國家的官員講得話是有拘束力的
→ nowismallki: 這在國際法上也有判例了
推 nowismallki: 再來，當時ROC根本沒有辦法參加舊金山和約的會議，
→ nowismallki: 依照條約法公約，條約是不為第三方創設權利義務的
→ nowismallki: 所以後續才有中日和約，中日和約也載明將台澎歸還
→ nowismallki: 當時的ROC中國，這部分應該是沒甚麼問題吧?
推 tommy5301324: 推 終止代管 自決建國
推 kidd0: 感謝ROCK大解惑，所以現在有關台灣主權歸屬的有效條約就只
→ kidd0: 有舊金山和約，日本單方面放棄台灣主權，但ROC、PRC都沒有
→ kidd0: 台灣主權的狀況，那現在PRC在跟其他國家簽署建交公報時，都
→ kidd0: 會放進它所謂的「一中原則」，要求建交各國要承認台灣主權
→ kidd0: 在中國手上，這樣一來PRC集結了100多個國家的建交公報，那
→ kidd0: 這樣也不算有國際法效力嗎?
推 yudi1991: 推打臉
推 sath: 謊話說一百次還是謊話 尤其是被特別提出來講 更明擺地心虛..
→ MADAOTW: 中日和約歸還？ 看完內文再說也不遲好嗎
→ MADAOTW: 這串花很多篇幅在提這個
推 reticentcrow: 幹 你都先嘴完了 是要逼死他們喔
推 OverInfinity: 推 我們的政府真的很
噓 drsavvy: 台北和約之後 代管的政權 正式變成正式的政府
推 MADAOTW: 中日和約已經被打臉了 何苦再上來被打一次 你的情操堪比
→ MADAOTW: 耶和華
→ qwop8765: 借轉八卦
※ qwop8765:轉錄至看板 Gossiping                                   07/17 14:57
推 gau60274: 推推，這篇神之解答疑問，太神啦～～～～
※ kisaraki:轉錄至看板 MdnCNhistory                                03/24 12:31
推 fcshden: 我是台灣人，我推
推 evanc: 找資料找到這，感謝
推 csjan: 推