看板 PublicIssue 關於我們 聯絡資訊
【身心障礙者與社區融合—兼談青年就業與國民年金的展望】逐字稿 (因為標題實在太長所以外標不是如上) 簡介:去年(2014)10月11日在台北市文山區元太道堂的一場演講。 主講:張國城╱台北醫學大學通識中心副教授˙台灣智庫諮詢委員 由深音廣播逐字稿團隊製作 原文連結:http://0rz.tw/vLUgj 內文: 從高雄氣爆、新店氣爆,以至國內外各種無法預知的天災人禍,在在都顯示一個事實─就 是現在其實我們每個人都處於風險跟弱勢化的社會中。透過這個演講,讓我們了解環境潛 在的風險、台灣在風險社會中從未缺席、台灣現有的各種制度逐漸難以為繼、我們的政府 架構無法妥善因應風險與危機等問題,以及作為一個進步的城市、進步的市民,我們有何 因應之道。 ======================================= 前言 親愛的里民大家晚安!今天非常高興來跟大家介紹「身心障礙者與社區融合」。這要感謝 詹晉鑒律師─他也是我的好朋友—的安排,他表示對這樣的議題,對於各位作為進步城市 的進步公民來講,蠻重要的,所以希望我以我在工作上的經驗,結合現在台灣的現實發展 狀況,跟大家做一個報告。 這個議題,當然首先要跟大家報告,這並不代表說我們社區要設立身心障礙者的照顧機構 ,來這裡宣傳,不是這個意思;也不是說即將要有身心障礙者新的政策,要在這邊來實施 ,也都不是,這只是做一個廣義的說法。在討論這個問題的時候,我們也會順便談到青年 就業的問題,因為今天的青年就是將來的老人,今天的老人等於就是過去的青年,所以, 青年跟老人的發展其實是一起的,所以在這邊我們也一起對台灣現在的問題做討論。其實 國家真正存在的目的,就是在為人民謀福利,為人民謀福利就是從這些基本的照顧跟補助 開始,所以這邊先給大家對這個題目做一個報告。 今天主要的報告分成兩個部分。第一個是我的報告部分,分成三個大項。第一個是「迎接 人人處於風險跟弱勢化的社會」,這是現代社會的基本常態,台灣雖然說這麼多年來算是 相對的安定,但是這絕對不代表說以後就不會有任何的風險,我會跟大家介紹一些實例, 包括我個人實際參與的,就是高雄81氣爆的救災跟重建的工作。 接下來,我們討論的是「現有的制度跟架構」的問題,這邊其實不是在個別歸咎於哪個政 治人物、哪個政黨或哪些政策,而是現在台灣現實所需要面對的問題。 第三個講到「進步城市的進步市民」,跟大家報告,今天大家在聽過這個講演之後,聽過 我的報告之後,都忘記了沒有關係;但是有一個核心的概念,就是我們做為一個現代人, 一定要摒除「己願他力」的這個觀念。什麼叫己願他力?就是說,自己所希望的事情,希 望別人來完成,這個叫己願他力。在現代社會裡面一定要靠自己,想要達成什麼事情,想 要改變生活,都要靠自己。所以這個是我們接下來討論到的,進步城市的進步市民,我們 歸納有十個原則,這給大家做一個建議。 高雄氣爆事件 首先,我們看到「迎接人人處於風險跟弱勢化的社會」,我們從高雄氣爆開始來 看。高雄氣爆是發生在今年的7月31日晚上的11點35分,當時的狀況是這樣:當天晚上大 概差不多8點到9點的時候,在高雄市前鎮區、苓雅區─前鎮區跟苓雅區的區位概念,就是 倘若我們把高雄火車站放在台北火車站的話,這次發生氣爆的地方,大概相當於基隆路跟 光復南路交叉那個地方,大略是那樣子的相對位置─陸續就有許多人打電話到119,就說 有聞到奇怪的氣體,當時,高雄市政府消防局前鎮分隊、苓雅分隊、前金分隊…紛紛出動 消防車,然後那時候初步判斷,外洩的氣體並不是天然氣,也不是瓦斯,也不是屬於環保 署列管的毒化物,但是到底是什麼東西?不太清楚。 於是呢,另外一組人馬,包括高雄市政府經濟發展局、高雄市政府環境保護局,就衝 到另外一個地方,是位於中油前鎮輸運所,這個是許多石化業所共同經營的一個地方,就 是所有台灣現在所需要使用的石化原料,在高雄港的特殊碼頭下卸之後,就會通過地下管 線,在地下運行數十公里之後,到仁武、大社石化工業區。當天晚上,他們在那個輸運所 就發現在管線的某一個點,出現了丙烯的壓力有異常,那個出現異常的點的相關的石化業 ,是中油跟中石化,但他們都表示當天晚上他們並沒有輸運丙烯。所以到底是什麼東西外 洩?當時就成為一個懸案,因為當時沒有一個業者承認他們正在輸運丙烯,然後有使用丙 烯的相關業者,也說他們沒有在輸運丙烯,所以沒有所謂關掉管線的問題。 然後,到了10點半,環保署南區毒災應變隊也抵達現場,這個時候高雄市政府,從副 市長劉世芳、消防局主秘林基澤、環保局長陳金德,所有的相關的人統統都趕到現場,然 後四處在聯繫到底是什麼東西出了問題,環保署毒災應變隊帶來許多設備,然後開始在現 地進行檢查,看到底外洩的化學物質是哪一種,但是因為設備的限制,所以沒有辦法立刻 確定。 這時消防隊已經在許多地方拉起水霧,在外洩的地方盡量灑水,降低溫度,同時高雄 市政府警察局也拉起封鎖線,不允許車輛再進入那個區域,可是車輛從那個區要出來,不 可能阻擋,所以基本上,大街上車輛就淨空了,但是還是有零星車輛出現。11點25分,環 保署毒災應變隊初步判斷是丙烯外洩,但是,到底丙烯屬於誰,還沒有辦法確定,因為還 沒有任何一家廠商承認他們的丙烯在外洩。在確定丙烯外洩之後,消息回報到市府,市府 當時判斷就是丙烯沒有辦法用灑水減低它的濃度,只能夠盡量先找到來源,再逐漸地去用 抽吸的方式;就是找到那個丙烯是屬於哪個廠商的─當時還沒有人承認丙烯是他們的,所 以還找不到廠商去把那些丙烯抽完,11點35分就發生爆炸了。 當時狀況非常嚴重,許多車輛當場就被炸翻到裂縫裡面,高雄市政府的消防車大概損 失了10輛,其中在三多路跟前鎮區二聖路,幾噸重的水箱車整個被炸飛到空中,然後掉入 坑洞,當時狀況非常驚險。 高雄氣爆大概造成32個人不幸罹難,重傷的人,就是需要生活重建的有37位,受到損 壞的房屋是差不多400戶,有400戶房屋要修繕,汽機車毀損差不多是1,183輛,這個是相 當嚴重,後面的新聞,我想大家都知道了。一直到第二天,還是沒有人承認說那些氣體到 底是誰的,一直到第三天的時候,當時整個消防局、國軍,包括第八軍團、海軍陸戰隊, 大概有3千多人在進行挖掘的時候,檢方、警察局找到了記錄,證明是李長榮化工當天晚 上正在輸運丙烯,後來榮化才承認的確當天晚上他們有在輸運丙烯。而且,當大概有3千 多人正在挖掘受災者的時候,現場的那個管路裡面,還存有大概20噸的丙烯,市府就非常 驚訝說,「為什麼裡面還有丙烯?」當時還在找可能的生還者跟罹難者喔,但是榮化因為 那些丙烯都還是蠻值錢的,他們還想把那些丙烯全部都抽完了之後,才告訴市府說那個管 路已經沒有丙烯了;如果立刻告訴市府的話,市府可能就封管,他們的丙烯就沒有了,就 損失掉了。後來市府強制斷氣,然後派國軍把他們的丙烯抽掉,不還給他們,直接由市政 府把它抽掉,然後排除掉,才能夠繼續救災,不然他們還想把那些丙烯回收回去,還是可 以賣錢。說白一點,台灣資本家實在是蠻心狠手辣的。這個是高雄氣爆的狀況。 在高雄氣爆之後,不久就發生了新店氣爆,這個新店氣爆的原因比較單純,是屬 於天然氣管線的洩漏,也造成了幾個人不幸罹難。 其實更早在921地震的時候,汐止的博士的家整棟倒塌,也造成了相當的傷亡。 設施無法發揮功能的風險 也就是說,高雄氣爆也好,博士的家也好,新店的氣爆也好,它代表的意義是什麼呢 ?就是說,現在其實我們每個人都處於風險跟弱勢化的社會。風險的社會就是說:因為現 在社會人口高度密集,因此呢,公共設施在設置的時候,所需要保留的鄰避的空間變得非 常少,就是說,一定的公共設施設立之後,其實周邊都要保留一些相對來講,可以讓它減 少發生一些錯誤的空間,譬如說,早先在馬路旁邊鋪設停車格的時候,幾個停車格中間就 要畫一個黃色區域,中間打個X,大家知道那是什麼嗎?就是說,讓車輛出來的時候有一 點空間,這樣比較不會碰撞到前車。但是現在因為車子愈來愈多,增畫那個黃色區域,停 車格的數量就會減少,所以現在在台北市,幾乎這種空間、空格都消失了。也就是說,現 在的社會,公共設施經常會發生幾個問題:就是它設置了之後,旁邊往往已經沒有空間做 好相對的保留疏散也好,或者是如果有什麼狀況的時候,提供警示也好的這些空間。現在 因為人口的密集,加上都市的建設,這些東西都愈來愈少,這是第一個。 第二個就是說,許多的規劃設施,往往都沒有辦法發揮應有的功能。譬如說,我以前 在行政院反恐辦公室服務的時候,當時呢,我寫過一個簽,就是討論監視器的問題—現在 大街小巷都有監視器,重要的公共場所都有監視器,一般來講,大家都覺得說有監視器, 好像就能夠保持安全,實際上呢,我那時候寫的那個簽,就是指出絕大多數的監視器都有 許多問題。第一個問題就是本身故障,其實那個監視器是虛有其表;第二個是光線不足, 就是其實光線很暗,根本沒有拍到東西;第三個是鏡頭髒汙,因為它在外面風吹雨打,其 實鏡頭的解析度相當低;第四個是角度錯誤,所以沒有拍到該拍的東西;第五個就是它並 沒有人時時刻刻在監看,大家都知道大樓的路口,還是超級市場這些地方,大家常會看到 收銀的地方有個電視螢幕,對不對?然後就是監視器的畫面不斷在更換,大家會覺得好像 很安心。其實呢,我們那個時候做過一個測驗,就是說,很多情況下,你就大搖大擺走進 去,其實你也被監視器拍到,可是監看的人沒有辦法立刻做出反應,因為其實人的視覺跟 畫面的變換,跟持續在那邊的專注度,都有很大的問題。 這個例子告訴我們,就是說,很多大家覺得習以為常的公安設施,都不見得能夠這麼 有效地保護大家的安全,這是一個事實。但是呢,很多時候,因為設置了監視器之後,譬 如說,警方的巡邏可能就會減少,大家覺得說這個巷道有監視器,就比較放心,所以可能 這個轄區就會減少巡邏的密度,因為反正有監視器,可是實際上不一定能發揮功能,這個 是常有的。所以類似的這種規劃,在過去,政府就是只想要引進一些先進的設施,或者是 增加執法的密度,但是受到很多因素的影響,不一定能夠完成。 災害的發生對政府的考驗 所以我們現在就在迎接人人處於風險跟弱勢化的社會。所謂人人處於風險跟弱勢 化的社會,就是代表說一旦發生任何災害,所需要的成本是非常驚人的,例如說高雄石化 氣爆,高雄市政府承諾,只要是任何人重傷,每一位重傷者都由市府的力量,聘請一位律 師,協助他進行一切的訴訟跟後續的照顧,這個經費相當可觀;然後每一位重傷者,市府 都承諾,對於他一切的安養、復健,所有包括的這些設施,甚至他家需要裝設爬行梯等等 ,都予以全額補助,然後他如果不能工作,一切損失,政府都予以賠償,就是全部加以補 償。現在申請重建的37位,所需的金額就達到2億9千6百萬,就是說,你要把一位重傷者 照顧到妥當,就是說他一輩子,包括他的勞動力的損失,相關各方面的話,可以看到說37 位,就需要接近3億元的經費,這就代表災害對現代社會的這種經濟傷害,是非常驚人的 。那麼如果─這個當然不是說要觸霉頭,但如果是更大規模的災害,基本上來講,就不是 政府的財政,或者是社會的能力所能夠承擔的,這個是一個非常現實的狀況。 又譬如說,高雄市政府也承諾,只要是災區,不管是罹難還是重傷,還是不能工作的 人的子女,不管年紀,一律提供學費和生活津貼到大學畢業,不管公、私立,所有的學費 全部由高雄市政府開支,包括一切的書籍、零用錢和相關費用。現在來申請的是48件,就 是有48位,撥付的金額也達到1億4千5百80多萬,就是說,你真的要把人照顧到好,其實 金額是非常驚人的,過往的災變之所以沒有聽到要花那麼多錢,實際上,都是讓受災的人 自己吸收了,他們的損失跟他們的未來等於是自己償付了,如果政府真的要介入、要照顧 的話,就必須要付出這麼大的代價。 所以台灣的社會,以現在的生活方式、生活水準,如果發生大災害,不要說核災,大 規模的天然災變,譬如說莫拉克風災,如果發生在大台北地區的話,那個重建基本上就不 是現在的政府,中央政府也好,地方政府也好,有能力承擔的。 首先是人太多;無論疏散還是之後的復建都非常困難。現在高雄氣爆災區這三條主要道路 ,每天都有大概有90台的工程機械,400人以上,日以繼夜地在趕工,因為有人就認為說 ,最好是趕快恢復,他的生意比較好做,所以他希望市政府最好24小時拼命做,這個最好 !可是呢,有人住在當地,他就很痛苦啊!因為日以繼夜在那邊做,噪音、震動讓他很痛 苦。所以還需要進行冗長的協調,最後大家達成共識,早上7點開工,晚上10點停工,顧 及當地人的休息跟需要;可是還是很多人不滿意,覺得太慢了,覺得「晚上做有什麼關係 ?」「就晚上繼續做啊,趕快恢復啊!」所以類似的重建工作,其實還有需要像許許多多 這種後續的安撫跟照顧的事情,這個對於現在的社會,對於現在政府的能力,都是非常重 大的考驗。 然後氣爆當天,也出現許多可歌可泣的事。譬如有一所飯店在附近,那時候為了要救 災,要讓一部重機械開進去,會破壞他們飯店的一堵牆,他們就說直接開進去沒關係,救 難單位說這樣會破壞你們的牆,他們說沒關係,於是就把那堵牆破壞了,然後那個修理費 用,他們拒絕向市府請款,說「不用了」。然後,當時提供災民免費住宿的旅館,超過 100家,房間多到其實根本都不需要了,像有些汽車旅館,後來表示願意說接受受災的人 居住,但等不到人,類似這種的事情。還有當時有非常多的人願意出來協助救災,也有許 多人不願意領慰助金─因為當時市政府表示,在受災區域內每一個人,第一波先領6千元 慰助金,然後房屋破損的話,免費經由土木技師工會、建築師工會鑑價,如果汽車損毀, 賠5萬元,先撥5萬元,機車是1萬元;之後如果要跟榮化求償的話,市府再代位求償,就 是說市府免費請律師幫大家求償,那在求償的過程中,市府先賠給大家;譬如說你的損失 是50萬元,那市府就先賠給你50萬元,那如果說最後榮化只賠45萬元,那麼多餘的5萬元 也不收回;如果法院判榮化要賠60萬元,那再補10萬元給受災戶。提出申請的差不多有接 近2千件,這個陸續都在進行當中。 對現在的政府來講,一旦發生災變,一旦發生問題,就需要非常非常多的人力、物力去協 助,也因此呢,台灣的社會是每個人都處於風險跟弱勢化的社會,當然如何救災、如何強 化公共設施,這個是政府的責任,但是身為我們一般人需要做什麼事情,這個也還蠻重要 的。 了解環境潛在的風險種類 既然我們這個社會是隨時隨地充滿了風險—高雄氣爆前一天,絕對沒有人想到那天會那樣 ,就是突然那樣轟的一聲,影響就非常大,事先沒有人想得到。因為那個管線的長度在地 下是數百公里,因為石化廠就是這麼多,那些石化原料每天就在大家腳下流動,所以這個 風險是始終存在的。 以今天來講,我們台北市雖然石化管線沒有那麼多,可是有天然氣管線,也是相當多。像 各位知不知道,我們本里地下有多少是天然氣管線?應該是完全不知道,因為這類的訊息 ,一般來講,政府並沒有公佈。譬如說在日本,任何街道下端有任何的管線,這個是可以 公佈的,上網可以查的,但是在台灣,政府這方面很難做到;其實也不是不去做,因為實 際上年久失修,很多東西是比較混亂。譬如說,高雄市政府後來清查地下管線,發現有很 多無名管線,就是說,這條箱涵或這條管路是沒有人的,後來就威脅要切斷,之後才有廠 商出來承認,對出來承認的廠商,就罰10萬塊,最後還是有很多沒有人願意出來承認。出 來承認的廠商也五花八門,中油、中石化、軍方、天然氣公司…,反正就是很多人,還有 私人的,以個人名義申請的管線都有,非常多。 所以現在的社會,其實這種風險還是存在。 台北市雖然沒有這麼多的石化管線,可是我們面臨什麼問題呢?第一就是天然氣管線,然 後呢,重要的譬如說地震,這個也存在;還有,台北市有許多地方是土石流的潛勢地區, 本里是不是土石流的潛勢地區?台北市政府有公佈台北市各區里的土石流潛勢(可參考台 北市政府工務局大地工程處網站:http://163.29.36.178/sora/);還有就是順向坡、逆 向坡;除了這些屬於地質的天然因素之外,還有許多其他的地方,譬如說,有沒有交通事 故易於發生的區域?這個在轄區派出所也都有重點標示,譬如說,這是屬於天然的,其他 的譬如說我們轄區內,有沒有治安重點區域?有沒有治安重點人口?這些東西,一般大家 居住在台灣,很少人會去注意到,但是這些東西,都存在我們生活的周遭,就好像高雄前 鎮、苓雅區的居民,平常他們也沒注意到,但是呢,突然發生氣爆;平常好好的,一夜之 間你就變成弱勢了,你就變成所謂的災民;當然我們現在都不用災民這兩個字,我們認為 這不太好,有標籤化的問題,但是這是一個事實。 「弱勢」是一個相對的概念 所以呢,今天跟大家報告,第一個就是說,「弱勢」是一個相對的概念,今天在座各位 應該都是屬於中產階級,或者是在社會上有成就,事業有成,然後家庭圓滿的人,各位都 不會覺得自己是弱勢,可是呢,突然發生災變,各位有沒有可能變弱勢?就可能變弱勢。 弱勢是一個相對的概念,譬如說我常跟我們北醫的同學講:你今天覺得你讀醫學系,你很 了不起,你看到一些人,其他條件不如你的同學,你覺得他們是弱勢,你不是。我告訴你 :弱勢是一個相對的概念,當你畢業,你到醫院,你是一個實習醫生,相對於主任,你就 是弱勢,大家知道嗎?然後呢,等到你好不容易爬到總醫師之後,相對於院長,你就是弱 勢,大家知道嗎?然後你好不容易爬到院長,相當於衛福部,你就是弱勢,大家知道嗎? 弱勢是一個相對的概念,你是上班族,相對於老闆,你就是弱勢;你是老闆,相對於稅捐 機關,你就是弱勢。所以弱勢是一個相對的概念。 第二個就是說,任何人都有可能一夜之間變弱勢,規定一改,就變弱勢。譬如說,什麼地 方常常就是大家住得好好的,突然說要徵收土地、拓寬道路,大家出來抗爭,因為那個地 方馬上就不值錢了。就是一旦出現問題,就有可能變弱勢。 第三個就是說,在風險社會中,每個人都有可能成為弱勢,這點是跟大家千萬要報告 的,就是說,平常我們一定要做好準備。 台灣在風險社會中從未缺席 我以前在行政院反恐辦公室服務過。2005年,行政院成立反恐辦公室,當時政府各部會普 遍嗤之以鼻,就覺得說「你們要幹嘛?台灣會有恐怖活動嗎?台灣會有這些相關的問題嗎 ?」就覺得不會發生這件事情。但是呢,反恐辦公室後來擬出一些相關的想定,就是說, 如果發生這些活動,發現這些恐怖攻擊,發生有人在地下室、在公共場所散放毒化物,散 放這些病毒、病菌,怎麼辦?那個想定很多都是我寫的,然後大家原先覺得沒問題的,統 統目瞪口呆,因為根本沒有準備。 另外有些人說,「恐怖份子不會拿台灣作為目標啦,這個都是外國的事情。」的確,我也 寫過一個簽,的確在台灣在某些方面,不太可能成為恐怖份子的對象,第一,因為台灣跟 歐美各國有時差,所以在新聞上,如果說,在台灣白天人潮擁擠的時候搞恐怖活動,這樣 歐美各國沒有辦法live轉播,因為他們那裏是夜晚,所以對恐怖份子來講,這個地方能見 度不夠,而且交通不便,國際航線大部分不會以台灣作為重要的中轉地,然後台灣語文也 比較單一,對外來人口排斥性比較高,然後又沒有陸地的鄰國,所以相對來講,比較不會 作為恐怖份子轉運的地方。 可是後來美方通報我們,就是說,在伊拉克實施反恐作戰的時候,也曾經發現在阿富汗、 在伊拉克,都有發現蓋達組織相關人士曾經前來台灣的證據,曾經經過台灣、過境台灣, 這個他們都有提供給我們;然後一些重大的、危險的大規模毀滅性武器的原料,或者是疑 似可以作為生物恐怖攻擊的原料,也曾經經過台灣再出去,這個跟大家報告,新聞沒有報 ,但是都是真實的。 所以呢,從2005年開始,美國國土安全部就在高雄港設了一個設備,這個設備可以偵檢所 有經過高雄港的貨櫃,就是只要有可能的放射線,就會立刻通報到中華民國政府跟美國國 土安全部,當然他們是說會通報中華民國政府,不過他們如果沒有通報,我們當然也是不 知道。這個設備做完之後,美國國土安全部直接派人來操作,這個設備到2013年,美國正 式贈送給中華民國政府,在這中間,例如說2011年的時候,這個裝在高雄港的設備,偵檢 出來有輻射性超過輻射量的貨櫃,就有196個,都是從日本進來,或者是要轉口,這些東 西如果沒有那個設備的話,就進入台灣了! 所以說,其實台灣在這個風險社會裡面並不缺席。2005年4月15號,有人寫過一封信,傳 真到《自由時報》,說他在淡水線捷運放置了可能的炭疽病毒,但是他後來良心發現,所 以還是決定跟媒體舉發,結果《自由時報》一開始覺得應該是瘋子,不太可能有這種事情 ,放了兩天之後,還是向警方報案,當時警方馬上通報到警政署,然後警政署在一個小時 內通報到行政院,反恐辦公室就得到訊息,然後呢,在沒有引起社會影響的情況下,動員 了1千多位警消的力量,整個把淡水線全部搜了一遍,然後呢,大台北所有重要醫院,從 榮總、三總都做好這方面的準備,預計有特殊的感染,感染的症狀、感染的卡片,這些都 分送過去,各位知道嗎?有沒有聽過?最好是不要聽過,因為沒有發生就好。當時政府是 認為說風險是時時刻刻存在的,當然後來應該是假的,但是至少也要做好準備,因為萬一 是真的怎麼辦? SARS的相關處理經驗 譬如說,當時在SARS發生的時候,因為SARS最開始的癥狀是發燒,發燒的話,就是在所 有的醫院門口都要設立發燒篩檢站。發燒篩檢站的話,基本上如果說有人是有重大疾病, 包括現在的伊波拉病毒,在發燒篩檢出來隔離之後,最好那個區域是一個「負壓」的區域 ,就是外面的空氣可以流進去,裡面的空氣不會散出來,這樣子的話,防止裡面的病毒散 布到外界。所以,當時政府跟美國進口了許多負壓帳篷,然後還進口了移動式的負壓帳篷 的抽氣車,載附在中央,結果那部抽氣車運到台灣來的時候,因為它是美國原裝進口,結 果排氣不符合環保署法規,所以無法發牌,扣留在海關。當時就很急啊,怎麼辦呢?但是 環保署有它一定的規定,這輛車輛是不能進來的,最後結果就是反恐辦公室介入協調,進 行處理,讓它放行。這個事情我比較熟悉。 後來各縣市又分配有發電機,為什麼呢?因為到時候把負壓帳篷豎起來之後要抽氣,抽氣 一定要有發電機,那放發電機的地方可能沒有電可以插,或者是發生災變停電,怎麼辦? 所以各縣市要準備柴油,然後柴油是誰當承辦人負責保管柴油、柴油的數量夠不夠,當時 都有一個名冊,定期都要去抽查,這件事情是我在做的。然後呢,還把各縣市相關負責人 調到林口的憲兵學校,實施偵檢訓練,其中訓練項目之一就是「啟動發電機」。發電機是 預計在沒有電的情況下啟動,所以特別拿了幾台,真實的運到那邊去,讓各縣市的人去練 習怎麼用手抽,讓機器啟動,那個要用抽的,要有點技巧─第一個下去抽的人是誰大家知 道嗎?就是我!因為那時候我是行政院的專門委員,人家都很客氣,叫我長官,我想說, 「你叫我長官,就是挖洞給我跳就對了」這一定是代表要去做,所以我就下去抽,結果一 抽就發動了,這個要有點技巧。 跟大家報告,這些都是非常非常細瑣的事情,可是如果不處理的話,很容易就荒廢,只要 一屆沒有交接好,後面就荒廢了。在座有很多在公務體系有服務經驗的先進就知道,只要 沒有交接下去、只要荒廢,很快就會不知去向。這個是當時迎接風險社會所做的準備。 但是後來大家都知道,這些準備後來逐漸因為一些政治的理由,逐漸地就比較不再注意了 ,所以後來莫拉克風災的時候,就非常嚴重。 有利於身心障礙者生活的社會環境,同樣也利於所有人 在風險社會裡面,每個人都有可能成為弱勢。譬如說,突然發生災變,就成為弱勢。 甚至說,還有下面一個觀念就是:傳統上認為先天的身心障礙才是弱勢。譬如我們現在認 為誰智能比較低、還是有所殘障,這是弱勢;可是以現在醫學和社會學的角度,人年紀大 了,可能行動就比較不便,可能就需要一些輔助的設施,譬如說需要斜坡,任何地方的標 示,字可能就要大一點。所以說,人到一定年紀或生病,其實他們的所需跟一般大家認為 的「身心障礙者」的所需是相同或是很類似的。也就是說,一個有利於身心障礙者生活的 社會環境,同樣也利於所有人,因為所有人都會變老,也都有可能生病,在生病或年老的 時候,其實都有部分的身體功能會比較弱,這個跟認定的「身心障礙」是相同的。 所以,許多社區比較排斥身心障礙者使用的設施,其實在國外,譬如在澳洲,如果一 個社區有興建身心障礙者的照顧設施,那個地方的房價會上漲。為什麼會上漲?第一,這 個地方一定會弄得比較好,路會鋪得比較平,治安也會比較好,然後相關的各種設施、標 示都會比較大,政府會投注更多預算在這個區域,所以房價反而會比較好。但是在台灣, 當然,觀點是相反的,這需要我們長期的努力。 所以,「身心障礙」,我們不需要把它污名化,覺得身心障礙好像很糟糕、很可怕, 其實不需要這樣子。其實,有利於身心障礙者安全生活的環境,同時也一樣會有利於所有 的人。這個是今天跟大家做一個報告,當然,大家在這邊都是進步國家的公民,都不用擔 心,都絕對是有同理心,但是如果台灣的社會慢慢發展到身心障礙者跟社區能夠充分融合 ,能夠快樂生活的社區,那麼代表這個社區一定是一個好的社區。這個好,不是說這個人 或這個社區多好,而是說這個社區一定是一個方便、安全、乾淨,而且各個方面的建設都 是一等一的社區。這跟一般人的想法是很不一樣的。所以這個跟大家做報告。 制度上的許多難以為繼 那麼,現在的制度問題是什麼呢?首先,第一個大家看到,基本上我們提到弱勢, 大家都會老,老了之後,許多人健康都會比較弱一點,這很正常。但是我們現在社會的問 題是什麼? 第一,我們的健保開始難以為繼。 大家如果有聽深音網路廣播的話,就知道我們以前討論過一個「後民國時代」,其實 現在來講,「後民國時代」的情況陸續在向我們走來。首先我們現在的制度就是說,健保 愈來愈難以為繼。為什麼健保會難以為繼呢?很簡單地講,健保當時創立的時候,它就是 一種「稅」,也是一種廣義的社會福利。基本上它不是保險,絕對不是,普通一般的商業 保險,來投保的人越多,這個保險是越好,因為繳保費的人多嘛,所以拉保險就是盡量拉 越多人越好。最近有人主張,要把中國大陸的學生納入健保,也是說納保的人越多,健保 財務越好,這事實上是錯誤的,因為健保不是一種保險;如果真正是一種保險,每一個人 的身體健康狀況不一樣,保費是不會相同的。 大家如果有去投保壽險,要做什麼?要體檢。保險公司會說,如果你在投保的時候已 經有了某些疾病,他是不讓你納保的,因為很可能你很快就要出險了、要理賠了,他就不 願意了。可是健保保費計算的標準跟個人的健康有沒有關係?沒有任何關係。他是以什麼 算保費?薪資所得,所以這是一種「稅」,大家知道嗎?「稅」是不是收入高的人繳得多 一點,收入少的人繳得少一點?所以健保完全是一種「稅」,這種稅就是基本上大家都要 繳。 台灣的問題就是,所有的人,不管年輕人跟老年人,繳的健保費都是相同的,但是根 據中央健保署的統計,超過五十五歲以上的被保險人,使用健保的比例大概占超過八成; 就是說,大部分是由年紀比較大的人使用了,這是非常正常的,可是台灣的社會面對到的 問題是,年輕人、小孩子的數量愈來愈少。跟各位報告,高雄市現在全市所有的國小基本 上已經沒有學區的問題了,全高雄市都是同一個學區,只要設籍高雄市,原則上可以就讀 任何國小,因為學生的數量愈來愈少。年輕人的數量愈來愈少,換句話說,繳保費的年輕 人愈來愈少,可是使用保費的人愈來愈多,因為老年人的比例增加了。這是一個現實,不 是任何黨、或任何人執政的問題。 所以,如果長期維持這樣的情況,我可以跟大家保證,健保的破產是遲早的事情;因 為花的人愈來愈多,繳的人愈來愈少。所以,健保恐怕會出現問題。所以,中央健保局推 出了一個新的制度叫做「DRG」,這個等會兒會跟大家報告什麼是「DRG」。這個「DRG」 ,大家一聽就知道,從此之後,健保對各位的照顧、對許許多多疾病的(給付)方式,就 再也不相同了。 第二,年金和社會保險難以為繼。 現在來講,許多年金和許多社會保險都同樣面臨到繳的人變少、領的人變多的問題。 第三,教育發展難以為繼。 就是說,入學人數愈來愈少,所以面對學校要關門的問題。實際上,今年推動了十二 年國教,但是以台灣目前教育的容量來講,台灣可以推行十八年國教都沒有問題。為什麼 呢?因為目前就所有大學招生學生人數,所有研究所招收碩士班一年級學生的總容量已經 超過學生人數,換句話說,今年出生的小孩子,可以一直讀到大學畢業、再加上研究所碩 士班兩年畢業,錄取率都可以超過百分之百,學校都是夠的。所以台灣絕對可以推行十八 年國教,因為學校都夠,不用考,都夠。但是這樣子下去,其實長期看來,還是會出現相 當程度的問題,就是:學校缺乏學生。 缺乏學生的學校,在政府的做法,並不是努力提升教育的品質,而是希望學校減併。 學校減併其實對沒有被減併的學校也會發生問題。並不是說我們前面的學校面對後段學校 減併,前面的學校就不會有問題,前面學校還是一樣會有問題。 第四,環境發展也逐漸難以為繼。 譬如說,台灣最近大家知道,水資源的用量愈來愈大了,各項工業的發展、碳的排放 也沒有很明顯減低的傾向,這些問題基本上都是我們要面對的。還有核能電廠的問題,今 天不是要跟大家討論廢核或擁核的問題,而只是要跟大家非常誠實地報告,現在在北部有 三座核電廠:核一廠、核二廠、未來的核四廠。目前核一廠、核二廠核廢料的數量,廠區 已經快要堆滿了,這是一個事實,任何人都無法迴避這個問題。而且將來堆滿之後要放在 哪裡,也是一個很大的問題。在台灣,過去譬如說福島核災的時候,曾經考慮到的就是「 撤離」的問題,但是在台灣,基本上撤離的問題不需要演練,因為根本無法演練,在半徑 5公里內的人數就已經是整個新北市的交通資源都無法撤離了,如果是半徑30公里的話, 居住人數是超過百萬人,根本也無需撤離,因為根本無法撤離。所以,基本上現在討論核 電的問題,已經不需要討論核災的問題,為什麼?因為無法處理,再怎麼討論也沒有用, 無法處理,大家就認了就對了。但是現在最大的問題就是核廢料的問題,因為無地存放。 以前曾經有同學問我,在專業的角度討論核電的問題,核廢料的問題,目前就科學來 講是沒辦法解決的,任何人支持核電廠的時候,我以前就說:「很簡單,任何人支持核電 廠的話,我尊重你,但是核廢料的問題,要提供一個方法,如果提供不了方法的話,那麼 也麻煩你,就從蘭嶼拿一桶核廢料回你家放,如果你在這個過程中能克服困難,鄰居也同 意的話,那到北醫來,我在北醫上課,你到北醫來,我跟你鞠三個躬,然後你的費用我全 部都出,因為你就幫台電解決了一桶嘛,全台灣如果這個方法都推而廣之的話,核廢料的 問題就解決了。」所以,這樣的人,我說,對台灣貢獻很大,我跟你鞠三個躬,這沒有什 麼。 我的意思是說,台灣的環境發展其實問題相當大,因為目前來講,水資源、各項環境 資源,許多都破壞到難以恢復的程度,而且重建都需要龐大的資金。譬如說,在高雄,後 勁溪過去曾經花了15億元整治,整治後水質恢復到一定程度,但還是不能喝、還是不能作 為自來水水源,但基本上恢復到沒有具體的顏色,優養化也到一定程度,只到這樣的基本 程度,花了15億。結果呢,有一次又被某某工廠偷排電鍍廢水,結果馬上依據相關法令開 罰,可是開罰也沒有用,因為只要再被污染一次,又要再整治一次,所以15億就沒了!又 要再一次!所以,破壞環境是最浪費的事情,如果你不花15億去整治那條河的話,我們都 算過了,整個高雄市所有國中、小學一年的營養午餐費還不到15億,也就是說,一年營養 午餐被你在一條後勁溪偷排一次廢水就玩掉了,如果你不玩掉的話,每一個人要發一台筆 電,還是一台平板,還是要怎樣,都沒問題,但是被你們這樣一排,我花15億下去,最後 結果還是回到原來的後勁溪,其他277萬高雄市民沒感覺,後勁溪水還是不能喝。 在現在國家來講,做不好環保,是最浪費資源的事情;只要一污染,很恐怖,整治的 費用是非常驚人的。像現在來講,譬如河川的污染,現在都只能做到水質的整治,至於底 泥,水下面河底的泥土,裡面有很多重金屬還是什麼,大概就沒辦法了,因為那個挖出來 ,不知道要放去哪裡,沒有地方可以放,所以這是一個很大的問題。 年金的問題 所以,目前來講,現在各種制度─健保、年金跟社會保險、教育發展、環境發展,都有許 多的問題。 我們從一個中華民國政府行政院網頁來看,上面就講到說,「搶救年金,化危機為轉 機」(網址: http://www.ey.gov.tw/News_Content16.aspx?n=E9B83B707737B701&s=07AA8B1D2D0B9215 )這是10月9日摘下來的網頁。它說,現在年金的問題是:一、財源不足;二、行業不平 ;三、世代不均。這是行政院網頁說的。 第一個,就是財源不足的問題:「我國年金保險費率普遍偏低,加以老年人口急速增加… …基金安全量均已低於20年。如不設法改善,最晚民國120年將全部用盡。」這是行政院 網頁,不是民進黨的,或有的沒的、道聽塗說、攻擊政府的,不是那些,這是行政院網頁 講的。 第二個是行業不平:「勞工退休所得替代率約為50%至70%;『軍公教人員』(含新舊制 年資者),退休所得替代率約75%至95%,兩者保障差距甚大。」 第三,世代不均的問題:「我國人口老化趨勢明顯,101年65歲以上人口約260萬人,預估 到149年時,將增為目前的3倍,達746萬人;但15-64歲工作人口卻將由101年的1,730萬人 ,降至 149年的960萬人。也就是說,101年平均每6.7位工作人口扶養1位老人,但到了 149年,平均每1.3位工作人口即需要扶養1位老人。」這裡的我國是指台、澎、金、馬地 區,沒有包括中國大陸。這是一個非常客觀的數字,所以這個問題還蠻嚴重的。在座大家 算算,民國149年(2060)的時候你幾歲?就可以判斷你是要被人家撫養、還是撫養人家 的。這是現實的問題。然後,目前來講,「現行年金部分提存,退休人員所領的老年給付 ,部分由個人工作期間繳費,部分由現行工作人口繳費……」其實所有國家大概都是這個 樣子,就是一部分是你自己繳的,一部分是現在的人繳的,因為全部要靠你自己繳是不夠 的,所以一定要有一些是給現在的人繳。從某個角度來講,也沒有什麼不公平,因為,現 在我工作、我撫養我的小孩,將來他長大之後,他的薪水一部分拿來繳我的老年經費,直 接由政府來分配,這個也算是公道的。但是現在就是小孩太少了,將來沒人幫我繳了,這 就是現在的問題。所以,這是一個比較大的問題,就是年輕世代的數量愈來愈少。當然, 年輕世代就算長大了,他們的工作所得足不足以繳費、繳保險之外還足以承擔他的基本生 活,也是一個很大的問題。所以,這個是風險弱勢化的社會。 健保的問題─何謂DRG? 另外一個是國家政策論壇,這是中國國民黨智庫國家政策基金會出版的,這個在民國 91年(2002年)4月就提到〈全民健保財務問題及因應對策〉(文章網址: http://old.npf.org.tw/monthly/00204/theme-204.htm),作者是楊志良先生,這是他 寫的,是有根有據的。他說,現在健保的問題就是:一、依職業別訂定的保費負擔比率有 問題;二、投保薪資與實際薪資脫節有問題;三、投保薪資上限過低,富者負擔實質累退 有問題;四、論口計費,多眷口者負擔沈重有問題;五、地方政府積欠鉅額保險費有問題 。這是楊志良先生的文章。當然,問題到現在來講,有些還是沒有解決。 所以,為了解決健保的欠費跟財務的問題,政府現在推動所謂的「DRG制度」。(文 章網址:http://health.businessweekly.com.tw/feature/drg/#pagenav01)DRG制度就 是說,從此之後,DRG範圍內的同一種疾病,醫院不論採取何種治療手段、藥物、住院天 數,健保就只給醫院同一種給付價格,同病同酬。以前原則上是實支實付。 跟大家報告健保的基本計費方式。中華民國的健保制度,當初在開設的時候,曾經有 幾種方案被考慮過,一種就是所謂的「公醫制度」。「公醫制度」就是說,所有的醫院跟 醫師都由政府經營,所有的費用由政府統一開支,這個有點類似像軍醫院的制度,就是說 ,軍人看病都不用錢,所有費用由國家統一開支,這跟軍醫院、或是健保實施前的「公保 」很類似,但後來認為不太可行。後來又認為,只要保大病,不要保小病。但是醫界又抗 議,「小病不醫變大病」,大病很多開始的時候症狀也是小病,所以醫界反對,就沒辦法 了。最後結果就是採取現在的制度,就是所有的人統一納保,然後依據薪資繳保費。 但是醫院怎麼樣領取保費呢?現在的健保制度後來採取的是「總額給付制」。全國分 為六大區,所有的醫療行為分為四大類。這四大類是哪四大類呢?西醫門診、西醫住院( 包括手術及其他一切)、牙醫、中醫。六大區,譬如說北區,北區健保門診,中央健保署 每年根據前一年的資料,今年在整個北區,門診會有多少次就醫行為。譬如說,急性上呼 吸道感染─就是感冒,會有多少次?洗腎,多少次?然後把所有的總次數全部算完之後, 再決定哪一種就醫行為要分配多少預算,這個都是一定的,所以稱為「總額給付」,然後 再從這些所有的就醫行為裡面,一一計算出這種就醫行為的點數是幾點,用總額除以點數 ,得出每1點,健保局要給醫院多少錢。 譬如各位去看一次感冒,健保局的計算方法就是,醫師看診、醫師固定問診費是多少 點,然後譬如說洗鼻子,是幾點,然後洗喉,是幾點,然後開藥,再另外依據健保給付藥 價,算出這樣子的醫療行為需要開出怎樣的藥,再給幾點。然後每一個醫院和診所就把每 個月所有的總點數拿來跟健保局請領費用。每一年能夠成長的費用數量,是經過健保局核 定的;就是說,每一年成長的比例,不能夠超過百分之多少,超過的話,醫院就必須要自 行吸收。這個稱為「總額給付制度」。 但是因為現在點數算得非常細,所以醫院有時候會儘量多給病人做檢查,或者希望病 人多來幾次,這樣子點數會比較多,跟健保局請領的費用會比較多。這樣子最大的好處就 是,從此醫院不會拒收病人。在有健保之前,譬如急診病人送到醫院,那時醫院先要收「 保證金」,因為怕說萬一你重病要開刀,但是你付不起醫藥費那怎麼辦,醫院會賠錢,所 以要先收一筆保證金。如果是沒有錢醫治的話,那就只好抬回去,因為沒有辦法醫治。後 來的健保制度是只要急診病人送進來,不管付得出付不出,所有的點數一律從寬計領,而 且全部由健保局給付,所以醫院再也不拒收急診病人。現在因為沒有床、沒有醫生而無法 收,那是另外一回事。純粹就他們點數的計算,是不需要拒收病人。第二就是說,所有的 大醫院、私立醫院、公立醫院、教學醫院,只要同等級,基本上給付的點數都一樣,所以 你去私立醫院、公立醫院看診,原則上來講,繳的費用都是相同的,這可以避免醫院挑病 人。健保之所以被大家稱讚,在於這種給付制度。所以醫院會多收病人,然後用點數去跟 健保局換錢,病人越多,看得病越仔細,點數越多,可以請領越多錢。 但是現在健保局發現,不堪負荷了。所以,以後就是直接什麼病就給多少錢,即使這 個病、這個人身體弱一點,需要醫比較久,還是給一樣的錢。DRG簡單講就是這樣。最後 結果就是,現在病患進來,這個人譬如說身體很健康,醫院評估這個人住院只要住5天, 可能健保局會給付6天的錢,所以還有賺,所以收。現在如果這個人身體比較不好,一看 病歷,哇,以前有許多的相關的疾病還是怎麼樣,住院天數可能會很多,收這個人會賠錢 ,不收!台灣以後健保會變這樣,大家知道嗎?這個很嚴重的。 以後醫院不敢收的11種病人 這個是摘自《商業週刊》的內容(文章網址: http://health.businessweekly.com.tw/feature/drg/#pagenav02http://health.businessweekly.com.tw/AArticle.aspx?id=ARTL000012229),從此之 後,病患如果住院天數多,醫院就不一定會賠錢喔。譬如說,這個病人如果有糖尿病,可 能需要更多的護理,但是他現在就診不是因為糖尿病,所以可能醫院就不要收,因為盲腸 炎的給付可能很少,所以不收!這個就問題很大。如果有多重的傷處、多重的併發症,可 能醫院也不收!那怎麼辦?跟大家報告,「風險的社會」,這就是最大的風險,大家知道 嗎?媒體不會告訴大家這些,媒體只會報一些有人想讓大家知道的事情,但這些事情已經 正在發生中,可是沒有人告訴各位! 所以,「有十一種人,醫師不敢救」,這個引述是摘自於《商業週刊》。第一、老人 家,抵抗力差,容易有併發症,可能會增加住院的時間,醫院說,不收!第二、長年洗腎 ,不收;高血壓,喔,這個更容易引起許多併發症,醫院也不收,可是呢,高血壓的人多 不多?還蠻多的喔,這個很麻煩,不要收!然後,脊椎多節有問題,以後DRG只能支付一 到兩節,大家知道嗎?所以這也很麻煩。有心臟病史,這個也不太能收。然後孕婦,生產 過程容易休克、大出血,不要收!多重骨折,只能給付一根。多次開刀、糖尿病、再次手 術,基本上這些都不太會收!但是我們有沒有辦法保證每個人都不會這樣?還是有可能有 人會這樣,那怎麼辦?自費!大家知道嗎?因為健保不能給付,醫院又不能賠本,那怎麼 辦?自費呀! 那基本上來講,在前一階段,自費的項目不可能太多,因為自費項目如果太多,病人 會抗議,哪一家醫院如果相同的項目自費過多的話,病人就不去了,醫院生意就會變差。 所以醫院一開始一定不會增加許多自費項目,但是他的成本問題還是要考慮,所以那怎麼 辦?就是在醫療的材料上、醫療的過程上,想辦法要減少一點。譬如說,原先使用的醫材 是日本製造的、德國製造的,成本比較高,以後就是中國大陸製造的,比較便宜,一開始 一定是先這樣。然後接下來是,精簡醫院裡面的人事。譬如說,醫師是站在第一線醫療的 ,而且醫師的名號對醫院來講也很重要,可是有沒有人看病是衝著護理師或名藥師去看病 的?幾乎沒有,所以這些人就砍一砍,砍多一點。利用這種方式,達成縮減成本,但是最 後,對病患來講影響還是蠻大的。 所以基本上以後的患者分四等:(網址: http://health.businessweekly.com.tw/feature/drg/#pagenav02) 醫院最怕就是,病人花的錢如果太多的話會很麻煩,所以以後看診的過程當中就是, 看病人會落在哪個區,如果是落在前面兩個區,醫院就收診,如果是落在後面區域的話, 醫院可能就不太收。但是病人送診的時候,你怎麼有辦法知道你是哪一區?所以,對於一 些比較優勢、或是條件比較好的病人,可能就直接會送到非健保醫院,不管怎樣他就是把 你治到好,但是他就不受健保DRG的約束,就是實支實付了,多少錢就付多少。這種醫院 當然是誰可以去得起?比較富有的人。所以將來醫療的M型化就會很明顯了。有些醫院, 慢慢的就跟健保前一樣,有些比較複雜的情況,你到醫院會被人家評估說你要多少自費、 多少健保,太麻煩了,直接送到比較好的醫院,但是比較好的醫院就是樣樣都要自費,樣 樣都要自費的話,就是需要生活環境或經濟環境要比較好的人。但是經濟環境比較好的人 ,這就考驗他們子女的能力、還有老人家自己的能力了,如果老人家本身能力比較不足, 子女能力又比較不足的話,老人家就會比較緊張,因為生病的時候可以送的醫院比較少, 如果經濟能力比較沒問題的話,就可以送到比較好的醫院。這個不是在危言聳聽,這是未 來即將發生的事。 在2010年的時候,在北醫,我曾經接過一個研究計畫就是「全民健保總額給付的改進 方式」,當時我是協同主持人,我本來沒有要接這個計畫,但是後來北醫的校長,就是現 在的邱文達前部長叫我去做這個計畫,我就進去了,所以對這個問題稍微有點了解。這個 是將來健保的一個重要問題。現在講到「人人風險化的社會」,這個也是風險的來源。 目前的健保是所有的病症全部都買單的,除了少數的罕見疾病,一般來講大概都是買 單,但是將來許多疾病,可能不一定會買單了。所以未來大家健康的風險、就醫的風險可 能會增加。以後為什麼會這樣?主要是健保局逐漸沒錢了,所以健保局也拿不出那麼多錢 給醫院,只好這樣砍。其實推來推去,就是要病人多付一點,沒辦法再像以前那樣吃到飽 了,只是,這樣講大家會抗議,所以用一個「DRG」,大家都聽不懂,用這種方法,大家 比較沒什麼好說的,不然現在講增加保費,你一定會跳起來嘛!自費項目增加,大家也跳 起來。最後結果就是用「DRG」。各位大家在來到這邊聽我跟大家報告之前,有沒有人知 道什麼叫「DRG」?有聽過「DRG」嗎?大家不知道,對不對?政府也不會讓大家知道。實 際上這個有時候也說不清楚,可是這種事情跟大家關係可能非常密切。 政府架構無法妥善因應風險與危機 這就講到現有制度跟架構問題。第一就是,現在政府的架構有沒有辦法因應現實的威 脅?譬如說大家最近知道又有假油事件爆發,實際上來講,假油事件對台灣社會來講是理 所當然的─為什麼是理所當然的?因為從2008年以來,台灣地區從香港進口的飼料用油大 幅上升,每年都在上升,去年是4,100多噸。面對這樣的制度,就是說,飼料用油一直在 增加,到底是誰在吃?養豬、養牛有增加那麼多嗎?這其實只要稍微注意到,就會發現到 這中間的可議之處,但是沒有人注意,也就是說,因為各縣市的抽檢的相關人力也都是非 常的少,所以政府的架構,對這樣子的威脅就很難面對。 譬如說,以高雄市來講,其實台北市也相同,目前來講,一旦發現有食品安全的問題 ,政府都沒有檢驗的設施,都必須要請第三方的檢驗機構去檢驗,那麼一般來講,檢驗的 時間通常都是一星期,換句話說,在一個星期之內,人家都下架了,大家最近知道,從年 初爆發油的事件,大家有沒有看到餐廳、小吃店,有很多人把油拿出來倒嗎?也沒有啊! 那麼你以前買來的這些不合格的油去哪裡?沒有看到有人拿來倒啊,然後也都沒有看到很 多人拿油出來給環保局回收,沒有聽說啊!那些油到底哪裡去了?當然可能拿來作手工香 皂,但大部分去了哪裡? 民國43年,當時政府剛遷台不久,曾經查扣發現有摻了違法的糖精跟不合格添加物的 醬油,當時蔣中正總統剛剛「復行視事」不久,知道這件事情,非常震怒,認為這樣的事 情危害食品安全,不只是少數奸商牟取暴利,這是在影響復興基地,破壞人民對政府的信 心,所以是非常嚴重的!政府秉承他的意思,立刻下令把所有的這些醬油,在大台北地區 就查扣了接近100噸,非常多,10萬公斤,查扣之後,因為當時比較窮,所以又傳出許多 風聲—政府表面上查扣,實際上可能會被不肖的官員,又私底下換了包裝拿來盜賣,所以 當時蔣總統直接下令,把這些查扣的非法醬油全部集中在淡水河,統一銷毀。於是統一運 到淡水河,然後就倒下去,大家知道嗎?這大家可以去查民國43年當時的報紙。 淡水河立刻變成醬油河,政府藉此表示查扣的,從此不能再流入市面了,絕對不能再 流入人的肚子,但是流到魚的肚子沒關係,所以全部倒入淡水河。當時沒有環保的概念, 所以沒想到這一下去,那…淡水河怎麼辦?當時沒有環保的概念,這很正常,因為畢竟是 50年前。但是現在查扣了很多的非法食品,那這些非法食品下落何去呢?譬如說,我們以 前查扣過三聚氰胺、查扣過銅葉綠素、查扣過餿水油,現在飼料油、然後工業用澱粉,最 後結果呢?好像都沒有人知道!基本上,在野黨對這個好像也沒有任何動作,也就是說政 府的架構,能不能因應這樣的威脅?然後法令的規範,有沒有辦法因應這樣的威脅?這其 實都是很大的問題。 現在台灣有許多奇怪的法令根本沒有辦法處理,譬如說,高雄氣爆之後,搬出一個法 令:廠區管線的安全檢查,在各縣市政府是勞工機構,但是勞工機構檢查管線是檢查哪裡 呢?是工廠裡面的管線,大家知道嗎?因為工廠裡面的管線如果有危險的話,危害工人的 安全,所以勞動機構負責檢查工廠裡面的管線,但是在地下的管線,誰負責檢查?沒有任 何機構負責檢查,大家知道嗎?後來,雄檢傳喚高雄市政府工務局的官員,大家就把法令 帶去,檢察官說:這管線通過這個下水道箱涵,那你們平常有沒有檢查?結果翻出法令說 ,工務局跟水利局檢查下水道,只負責檢查:一、下水道是否暢通?二、所有下水道出口 水的顏色如何?水的顏色如果黃代表可能有問題。檢查是否有暢通?是否有沉積物?是否 有滯留狀況?是否有漫流狀況?就是會不會漫流到馬路上?然後,是否有大於一定尺寸的 異物?如果這些通通都沒有的話,下水道檢查就OK,至於說下水道裡面有沒有管線,完全 不是檢查範圍,所以全台灣所有縣市的下水道.基本上來講,所有管理單位完全不會去檢 查裡面有沒有什麼東西,所以今天說高雄氣爆,什麼箱涵裡面有沒有什麼管線,吵得很熱 ,後來這些新聞就沒有了,因為檢方發現,根本就沒有賦予他們查的責任,而且平常也不 可能把馬路挖起來去檢查管線,因為一挖路,必須由事業主管機關申請,現在維修電話線 、維修電力線,維修什麼東西,才可以開挖,你現在要檢查裡面的管線,「對不起,不在 開挖範圍內,所以不可以開挖。」這都是現在的規定。 所以法令規範,能不能因應現實威脅,目前來講在台灣是很大的問題,類似的問題多 如牛毛,隨便舉都是有很大的問題,那麼輿論有沒有辦法發揮第四權的作用?目前來講, 台灣的新聞出現了單一化的情況,日以繼夜講的都是同樣的一件事情,對於大家許多民生 相關的事情、權益相關的事情、福利相關的事情,其實探討的範圍非常少,所以現在輿論 能不能發揮第四權的作用,還是說今天八卦新聞,還是說一些根本不是很重要的新聞,好 像說什麼誰怎麼樣、誰又怎麼樣、誰又怎麼樣,這個都是一些很大的問題。 然後第四個很重要!教育體系能不能培養青年的競爭力?因為剛才講到養老的問題, 未來年金的問題,這個重擔還是都在年輕人的身上,可是現在年輕人讀了書之後真的有競 爭力嗎?將來他們讀了書之後真的有用嗎?能夠養活自己嗎?這都是一些相當大的問題。 目前來講,在台灣,大學畢業生的起薪,在整個東亞,基本上除了菲律賓之外,是最低的 ,低於越南,當然越南大學生數量還蠻少的。為什麼會這樣子呢?我們有這麼多便宜的大 學生,但是沒有辦法吸引外國廠商大量來台灣雇用,也沒有辦法輸出大量的優秀人才,到 國外去擔任管理階層、中間階層,好,問題到底出在哪裡?就是說我們有這麼多人才,但 是相對來講,就是價碼不夠高,代表的潛在問題:是我們的競爭力有問題嗎?因應環境的 能力有問題嗎?還是怎麼樣?目前來講,對這些問題很少有檢討。 最重要,政治人物有沒有辦法解決既有跟未來的風險嗎?現在譬如說台北市長,台北 市長有7位候選人,大家有沒有注意到:哪一位候選人有提到風險問題?有提到健保問題 ?有提到相關市立醫院如何因應DRG的問題?有人提到說台北市的教育體系,如何改革十 二年國教的問題?在這邊我要跟各位講,就是大家看候選人的政見,這些才是重要的問題 !到底他們能不能幫我們解決這些問題?這個是非常非常重要的!所以進步的城市、進步 的市民,首先面對這樣的環境,政府的架構能不能因應現實威脅?說老實話,有時候提出 很多建議,政府還是依然如故,法令規範不能夠因應現實威脅,現在修法的速度也非常緩 慢,輿論目前來講,恐怕也不是閱聽人能夠完全掌握的。 進步城市的進步市民十原則 在這些情況下,所以進步的城市第一個,我們要自救,今天大家來這邊,已經邁入自 救的第一步,所以第一個就是練身體,在面對健保體系、年金體系逐漸出現困難的時候, 健康非常重要,健康不好的話,就是要花錢,所以鍛鍊健康的體魄、有健康的生活習慣就 是在省錢。 第二是長知識,長知識非常重要,現代社會的進步公民,最重要的知識有兩種,第一 種是什麼呢?就是法律,法律知識非常重要,因為大家有句老話說「法律只保障懂法律的 人」,這不一定啦,但是法律是非常重要的。譬如說詹律師,他是懂法律的,他可以知道 法律的重要性,但是在台灣我們可以看到,地方不管是民意代表也好、村里鄰長也好,有 多少是懂法律的?有沒有辦法在大家需要法律的時候、需要這些規定的時候,提供大家幫 助?這在其他國家來講,這是很奇怪的事情,可在台灣大家習以為常,所以要長知識,第 一個重要的就是法律,怎麼樣不被人騙、規定怎麼樣改變了、有什麼權利可以爭取?這是 非常重要的,長知識,最重要第一個是法律。 第二個是什麼呢?就是安全,知識最重要的就是安全。基本上一個人一輩子很安全, 不一定會成功立業,但是只要碰到一次不安全的事情,可能人生驟然畫上句點,所以長知 識第一個就是法律,第二就是安全,我們平常居家要安全、出門要安全的出門,然後我們 這個里有沒有什麼不安全的地方?有沒有什麼不安全的設施?有沒有什麼不安全的安全隱 患,譬如說,有沒有什麼工廠?有沒有什麼地方出入的人很奇怪?大家知道管區的警察叫 什麼名字嗎?這區域裡面有哪些相關的營利事業嗎?大家知道一旦發生什麼重大的災變, 我該往哪裡去嗎?這些東西,大家都覺得一輩子也不會碰到,但是在高雄氣爆之前,曾經 發生過一次事件,就是在苓雅區,大概就是在現在新堀江商圈,如果換到台北就是頂好商 圈,那附近有建設公司在蓋房子.結果施工失誤,有25戶集體塌陷,大家知道嗎?就是大 家的住所,房子突然矮一層,哇!這不得了,大家倉皇失措,連夜就跑出來。最後結果是 市府強勢介入,讓建設公司同意25戶全部重建,就是說全部拆掉,建設公司負責賠25戶房 子出來。當時市府非常強勢,「你不賠25戶房子出來對不對?沒關係,你現在新建那棟大 樓就不用了,建照不給你了。」市府就很鴨霸就對了,建設公司一衡量,他在新崛江商圈 蓋那一棟大樓,如果沒有執照,這怎麼辦?所以同意25戶房子全部理賠,這件事情才解決 不久。那時候大家還覺得說,所幸沒有問題,沒想到後來發生了高雄氣爆。 高雄氣爆發生之後,問題很嚴重,幸好各界捐款43億;但高市府認為不能光靠43億善 款,又使出強勢作為,跟榮化講:「榮化,你現在闖出大禍,你要怎麼辦?你現在如果不 拿出誠意的話,很簡單,我整個給你封起來,我只要通過一個規定說,所有通往市區的道 路,我一律劃為說不准槽車運送,看你要怎麼辦?」後來逼迫榮化拿出6億的現金跟24億 的土地,總共30億,抵押給高雄市政府。榮化想到說它是一個5、6百億的上市公司,如果 整個輸運網絡被市府封起來,損失更大,所以很快就達成協議。 在面對這個風險社會,大家就是長知識:「法律」跟「安全」非常重要。法律實際上 在日常生活裡面,非常多地方可以用到,你租房子給人家,房客不搬,怎麼辦?買電視購 物,發現產品根本不符合你的要求,怎麼辦?參加旅行團出國旅遊,結果行程縮水,怎麼 辦?所以在現代社會的每一個公民,翻開你的通訊錄,最好都要認識一個律師,大家知道 嗎?因為必要的時候你要找誰不知道啊,如果不知道的話,很多人就容易被騙,這個我們 在市府,經常發現很多被騙的人,反而不是那些受教育程度比較不高的人,因為受教育程 度不高的人,有的時候對那種騙術無法理解,騙不到,大家知道嗎?那種花言巧語,你也 要聽的懂才行。就是說,常常受過很高教育的人,特別容易相信花言巧語,因為他覺得說 那是有道理,反而受教育程度較低的人根本聽不懂,所以無從騙起。所以懂法律的,一但 自己的權益遭到損害的時候,怎麼尋求救濟很重要。 第三個,認事實。剛才講的健保DRG,這就是事實,剛講到的年金有問題,這是事實 ,這些事情,不是說我們不知道,它就不會發生。什麼事情,我們都要知道事實是什麼? 真相是甚麼?有些事情很多人會跟你講,「不會有問題」,可是我們判斷:事實就是年紀 老的人越來越多啊,年紀小的人越來越少啊,所以這樣下去的話,一定是很大的負擔嘛! 除非你大幅提升保費,但是現在又沒有漲保費,你就知道說這是有問題的,現在有人拍胸 脯跟你說沒問題,那個人一定在騙,沒有說真話。又譬如說,從明年一月開始,台灣地區 要開始在專案之下,引進大陸農業勞工,這個要開始引進。雖然說是專案申請,但是農業 勞工進入台灣地區之後,有沒有限制住居地區?沒有,大家知道嗎?有沒有限制從業範圍 呢?沒有,大家知道嗎?所以換句話說,這些事情對台灣未來的就業.就有可能形成衝擊 。 第四個,就是說真話。要判斷誰是跟大家在說真話,很多人講的很好聽,可是我們只 要認事實,就知道他們說的不是真話。 第五個是勤思考,未來的社會會怎麼辦?像我剛剛跟大家報告的,我們社區安全嗎? 哪裡是安全的?一旦有問題,我們要到哪裡去?一旦有問題我們要找誰?然後有沒有什麼 相關的備案?重要的東西在家裡放在哪裡?必要的時候,有沒有副本?這都是勤思考。 然後呢,第六個是改價值,在過去大家覺得說,好啦,我讀一個知名的大學或考上一 個證照,然後我就有小確幸的生活,可以過一輩子,外面的事情跟我無干、政治跟我無干 、社會跟我無干。這種時代慢慢過去了。台灣人面對的是越來越厲害的競爭,慢慢的隨著 服務貿易協議的簽訂、貨品貿易協議的簽訂,台灣的經貿會更加的開放,這是事實,但是 開放帶來的是競爭,我們要跟許許多多的國家,包括中國大陸進行競爭,所以慢慢的每一 個人,現在各位如果是年輕人,就要想說,你現在所學可能在一兩年後,就會過時,然後 呢,你現在所得的證照,可能很快的,就會有新的證照、新的要求來取代你,所以怎麼樣 能夠培養解決問題的能力,怎麼樣能夠求取新知的能力,這個才是現在未來社會要活命、 要發展的最重要的價值,不是說我拿到一張畢業證書就天下太平。 然後就是要習慣判斷,譬如說,韓國在今年(2014)發生重大的渡船船難,結果有300 多人不幸罹難,但是也有人獲救,那些獲救的人都是發現船有狀況的時候,就跑到甲板上 去,甚至搶到救生艇就跳船了,那些留在原地等,等待指示的,大部分都不幸罹難。所以 現代社會的人就是要習判斷,教育也是盡量要學習判斷,什麼事情是對的?什麼事情是危 險的?什麼行業是値得從事的?什麼人跟你說話是有問題的?要習慣學習判斷。 然後,幫助弱勢,這個我們一開始就講到了,幫助弱勢其實就是在幫助自己,因為自 己有沒有可能變弱勢?將來到老的時候,如果年金體系崩潰、健保崩潰一半,大家就變弱 勢了,所以,怎麼樣幫助弱勢,這是蠻重要的。 最重要的是,督代表跟疑政府,現代社會政府跟我們說什麼,有時候他不會完全說清 楚,他會挑好的講。現代社會,不管是民意代表也好、政府官員也好,很多時候他們所能 做的事情,不是他們故意騙你,而是他們能幫你做的事情是有限的,所以,我們要怎樣監 督我們的代表,譬如說,在我們這個里、這個區,有多少個市議員?他們叫什麼名字?我 們這個區的立委叫什麼名字?我們的里長叫什麼名字?他們在做什麼?他們對什麼事情的 立場、看法是什麼?他們有沒有辦法幫我們服務?他們面對我們的要求,他們能做到什麼 ?這其實在台灣社會很多人不知道,我想在座各位都是進步國家的進步市民,應該沒有這 樣的問題。可是真的很多人不知道說,我們選區裡面的人在做什麼?譬如說,在選區裡面 ,大家有沒有跟里長、里幹事打過交道?知不知道他們在做什麼?譬如說,現在還有里民 大會或社區發展協會的話,他們怎麼運作?現在社會很多人都不注意,等到出狀況、權益 受損,才發現這些人在幹什麼。這個問題都非常嚴重。 所以,一定要選那種真的可以代表我們的人,而且我們要經常的去督促他們、去鞭策 他們,表達我們的意見,如果任何代表、任何的公職人員,對這個表示拒絕、打哈哈、說 一些好聽的話,或者是對大家的要求嗤之以鼻,那這個人我們就要放棄他,不要去注意他 ,不要去支持他,這個也是很重要的。 然後懷疑政府。當然大家覺得「政府一定都會騙我們嗎?」其實不一定,但是政府有 時候他不是騙我們,他不是說謊話,而是沒有說出全部的真話。這也是經常發生的.政府 沒有說出全部的真話,然後現在一般人來講,有多少人去看台北市政府的網站?有多少人 會去看台北市政府的公報?有多少人會去看立法院的公報?微乎其微。大家根本就不曉得 政府到底在作什麼?這件事情他們做到什麼程度?然後呢,我們家這個區域有多少管線? 然後呢,電費的計算,欸,電費的數字又變高了,以為是電費漲價,大家就照繳,實際上 ,有沒有可能是電表漏電?有沒有可能?搞不好電表漏電耶!基本上,電表有問題的比例 超過百分之十,大家知道嗎?很多地方的電表都是有問題的。水表也是,水費這樣繳,大 家繳了好幾十年,也沒感覺,實際上很多水管在漏水,大家知道嗎?實際上,大家繳電費 繳給空氣,大家知道嗎?就是說漏電,電跑到空氣裡面去了,這電我們幫空氣繳了,水呢 ?被泥土喝掉了,我們也幫泥土繳了,這種事情是經常發生的。 所以怎樣能懷疑我們週遭的一切,能夠監督我們的代表,我覺得這是現代的社會,大 家作為一個進步的城市、進步的市民,這個是非常重要的,特別是現在是一個風險社會。 我要跟大家報告,7月31號晚上,高雄市政府所有的人,從市長、包括我在內、所有 的人、包括在地人,沒有一個人知道,幾個小時後會那樣,真的沒有人知道。消防局當時 出動這麼多人到現場,苓雅分隊、前鎮分隊,像消防局的主秘,他跟我還蠻熟的,說老實 話,有時候我不是很喜歡他啦,可是呢,我絕對沒有想到,沒有想到說7月31號那一天, 我只能再看到他一面。我從來沒有想到過,包括市長沒有想過、包括消防局長也沒想過, 從來沒有人想過,他們所有人出動的時候,沒有人想到那天會有人沒辦法回來。 高雄市政府消防局有水箱車被炸,炸翻到整個三多路底下去,後來市府花了很多力氣 把那台水箱車吊起來,後來有人提議想把那台水箱車送到中央公園去陳列,就是說,當時 沒有人想到說,那個幾噸的東西,會有這麼大的力量,把它從地面抬起來,然後掉到裡面 去,但是這些事情就發生了!就發生了!幸好,當天晚上大部分的人已經就寢了,在住宅 裡面,如果是說早幾個小時,有很多人在街上的話,那個傷亡恐怕是非常驚人。也就是說 ,現代社會真的是大家常講的六個字「天有不測風雲」,所以我們怎麼樣能夠平常,像之 前講的,做到這些事情:練身體、長知識、認事實、說真話、勤思考,然後改價值、習判 斷、助弱勢、督代表、疑政府,這個基本上來講,說不定將來就是到時候怎麼保命的基礎 ,我覺得這還是蠻重要的。那麼今天就簡單跟各位報告到這邊,有些比較簡單的地方就帶 過,那麼各位有什麼問題,歡迎指教,就先報告到這邊,謝謝大家。 (全文完,感謝未END) -- ◆ From:
CAF0612:蝦趴耶 超潮10/22 22:52
j022015:蝦趴還是台10/22 22:53
railwaytaiwa:五樓快閃覽趴10/22 22:54
blackcellar:什麼是快閃覽趴 10/22 22:55
ll35566:五樓懶覺被閃到10/22 22:56
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.55.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1435643372.A.9D7.html ※ 編輯: OuterLander (140.109.55.226), 06/30/2015 13:50:37
ox1005: 06/30 14:52
nadekowang: 還有保保險 06/30 15:53
yommy1108: 推 還不錯 06/30 16:32
didolydia: 非常詳細的分析,推 06/30 19:40
yudi1991: 06/30 19:49
ccc134456: 06/30 19:51
StockVirtual: 推 06/30 21:58
shanpeilee: 推 07/01 00:11