推 MoneyMonkey: 如果要講二分法，酥餅先生支持DPP還是KMT ?07/08 22:38
推 song7775: 都不支持吧07/08 22:39
都不支持
至少他知道投民進黨是沒有選擇下的選擇
然後他會檢討為什麼會搞到沒得選
→ MoneyMonkey: 話又說回來，我也常常有和你這篇相類似的感觸。但是07/08 22:39
→ MoneyMonkey: ，這時候需要探討，為什麼台灣人投給KMT? 因為錢進中07/08 22:40
→ MoneyMonkey: 國? 那得想辦法勸誡/對應那些錢進中國的人。07/08 22:41
→ MoneyMonkey: 媒體弱勢? 請試著打穿這個媒體K幕。07/08 22:42
→ MoneyMonkey: 害怕中國? 這需要想辦法尋求其他大國支持。07/08 22:43
資源分配權在國民黨手上
而且規則建立的清楚
想打破這東西就必須打破由國民黨建立的資源分配規則
不過原本既得利益者跟想藉由這套體制翻身的人
當然會反對
媒體弱勢這個點 網路時代來臨 就是一個破口
所以國民黨一直以來利用平面媒體把網路污名化
→ yommy1108: 我認為還是要加強台灣意識 國家認同度不足 是台派宣傳07/08 22:46
→ yommy1108: 的不夠07/08 22:46
推 yommy1108: 台獨的基本盤還遠遠不夠07/08 22:49
中華民國的義務教育基本上在社會科就是拿來洗腦的
先有了一個概念 要推翻在你腦中的概念非常難
簡單來說你從小是個成績優良的學生
長大後要你承認你從小學到的觀念都是錯誤的
很難
※ 編輯: vega790205 (223.140.98.154), 07/08/2015 23:18:28
推 MoneyMonkey: 也不是只有台獨基本盤的問題，像徐佳青那樣講陳水扁07/08 23:12
→ MoneyMonkey: ，我就在困惑，這樣子票會變多還是變少?07/08 23:12
阿扁被黑到現在還沒被救出來也是台獨被污名化的原因之一
※ 編輯: vega790205 (223.140.98.154), 07/08/2015 23:19:33
推 a524528: 因為你支持阿扁的確在40甚至30以上是減少自己的票 07/08 23:20
推 MoneyMonkey: 不支持有不支持的辦法，像徐佳青那樣講陳水扁，等於 07/08 23:34
→ MoneyMonkey: 也不能拿馬英九的執政與陳水扁的執政做比照。 07/08 23:35
→ yommy1108: 徐反應了一部分dpp的心聲。有些沒有拿錢為什麼得攤上這 07/08 23:41
→ yommy1108: 爛攤子 07/08 23:41
推 haworz: 那就是DPP那8年姑息養奸的結果 被60年的貪腐黨扣貪腐帽子 07/08 23:50
→ haworz: 這就是長期DPP麻痺支持者 附和KMT價值妥協的後果 07/08 23:51
推 MoneyMonkey: 請問你提出了什麼像樣的價值觀? 酥餅又提出了什麼? 07/08 23:54
→ haworz: 所以現在是又要戰資格論瞜?我沒有提出什麼價值觀就不能批 07/09 00:02
→ haworz: DPP? 至於酥餅提出什麼你自己去他的blog找阿 07/09 00:02
推 haworz: 不過大體上他也沒提出什麼驚天地泣鬼神的論述 只是把歐美 07/09 00:05
推 MoneyMonkey: 我碰到這類問題容易情緒失控，抱歉，我顯露出了醜惡 07/09 00:05
→ haworz: 那套正常國家的正常公民的思維方式拿出來講而已 07/09 00:05
→ MoneyMonkey: 的姿態。 07/09 00:05
→ haworz: 張國城也提到 台灣的問題太過廣泛 很難以單獨專題完整呈現 07/09 00:07
→ MoneyMonkey: 基本上我也沒提多少價值觀，但這就是問題所在，你不 07/09 00:08
→ haworz: 他們能做的也只在相關事件評論中 盡量帶入歐美正常國家 07/09 00:08
→ MoneyMonkey: 提價值觀、我不提價值觀，最後丟給DPP去提? DPP有媒 07/09 00:09
→ haworz: 的價值觀來闡述跟推廣 但很遺憾 對很多人來說這叫嘴砲 07/09 00:09
→ MoneyMonkey: 體弱勢，於是到了最後變成由陳文茜來提價值觀? 07/09 00:09
推 haworz: 事實上單一個人的力量 你我 或魚餅 都不可能大於民進黨 07/09 00:11
→ haworz: 民進黨就算媒體弱勢 也不可能完全被媒體隱藏起來 07/09 00:12
推 MoneyMonkey: 再問一件事，怎麼讓KMTer接受台獨價值觀? 07/09 00:12
→ haworz: 我個人的看法 認事實說真話 07/09 00:16
→ OLM: 將了等於沒將 要當中國人與否是價值選擇的問題 不是認事實的 07/09 00:20
→ OLM: 問題 拜託你多看一些其他獨派的論述 07/09 00:22
推 MoneyMonkey: (1)什麼價值? 錢的價值? (2)那個本來就是大問題，花 07/09 00:23
→ MoneyMonkey: 個十年都不一定能想出答案，我甚至不確定有沒有答案 07/09 00:24
→ haworz: 舉個例子好了 很多人反台獨是認為中共打過來台灣必敗 07/09 00:24
→ MoneyMonkey: ，能寫出來也就很好了。 07/09 00:25
→ haworz: 但事實是怎樣?彈道航母殺手真的那麼威?中國13億人口真那 07/09 00:25
→ haworz: 多軍力?中國海空軍真的壓勝台灣? 07/09 00:26
→ haworz: 事實是彈道航母殺手打不到航母;中國船艦只能運幾萬人 07/09 00:27
→ haworz: 13億中國人泳渡台灣海峽登台?;台灣防空飛彈密度世界第二 07/09 00:28
→ haworz: 但很遺憾的 這些統媒造出來的東西 深深影響台灣人的選擇 07/09 00:28
→ a524528: 基本上是必敗拉，除非美國幫忙，資源差太多 07/09 00:29
→ haworz: 甚至連民進洞的議員也複誦這些東西 07/09 00:29
→ OLM: 張國城跟洪奇昌12年曾赴陸跟對岸交流 洪十模立場 07/09 00:30
→ OLM: 大家應該都很清楚 一個跟新系統派大老走這麼近的人的 07/09 00:31
→ OLM: 論述 基本上我是直接pass 張受新系安排出國念書 07/09 00:32
→ OLM: 可以算新系人馬 你看過哪個新系人馬出來喊台獨的 07/09 00:33
→ OLM: 只剩林濁水跟賴神 07/09 00:34
推 yommy1108: 是嗎 但你要了解一個人先聽他講的話吧。洪奇昌講的就是 07/09 00:35
→ yommy1108: 要我們放棄抵抗 07/09 00:35
推 haworz: 彭明敏跟李登輝還是KMT培養出來的哩 07/09 00:37
→ yommy1108: 張國城應該不認自己是新系- - 07/09 00:37
→ OLM: 今年洪又再一次要求廢台獨黨綱喔 07/09 00:37
→ yommy1108: 講那些很多dpp也曾經是kmt的黨員^^ 07/09 00:38
→ haworz: 所以張國城應該要強力力推兩岸和平協議不是 07/09 00:38
→ OLM: 去年來一次 今年再一次 然後跟蘇起共組台北論壇 07/09 00:38
→ OLM: 自己孤狗 洪奇昌 張國城 即可查到赴陸的新聞 07/09 00:40
→ yommy1108: 張國城的想法跟洪完全不一樣 07/09 00:41
推 a524528: 新系不能說是不支持台獨，他們支持選票 07/09 00:42
→ a524528: 簡單來說，只是台獨的票夠多，他們就會支持 07/09 00:42
→ stoda: 樓上這句話我覺得有點詭異 怎樣叫台獨的票夠多 如何確認 07/09 01:12
→ stoda: 那假設民進黨被歸類為台獨政黨 2016全台總票數過半 他就會 07/09 01:14
→ stoda: 往台獨的方向去前進嗎 我想答案是否定的吧 那這樣還要 07/09 01:15
→ stoda: 把票投給民進黨嗎 07/09 01:15
→ stoda: 如果2016大勝 民進黨會不會認為是自己的中間路線 出了效果 07/09 01:17
→ stoda: 那如果不幸落敗 是否會更靠往中間 靠近統一呢 07/09 01:18
→ lbowlbow: 「台灣已經是獨立國家」這種論點都有人信 這叫民智已開? 07/09 11:03
→ lazyojin: 看來有人是不想讓民智太開 不然怎麼繼續當仙XD 07/09 13:16
→ goetze: 噗!看到原PO拿陳水扁出來我笑了! 07/09 13:37
→ goetze: 臺灣怎不是獨立的國家? 07/09 13:38
→ goetze: 別人不贊成你就是民智未開?噗!這類人的心態真是越說越明 07/09 13:38
→ goetze: 你們最高級~智慧最高了~是吧? 07/09 13:39
推 lazyojin: @stoda 所以不管輸贏中間路線派一定都有文章可做 07/09 13:46
推 stoda: @lazy 這不就代表台灣獨立已經走到一個困局 竟然找不到人 07/09 16:48
→ stoda: 可以替台獨發聲 檯面上的人選還想用騙票的方式告訴你 07/09 16:49
→ stoda: "天然獨" "維持現狀" 這真的是一件非常可悲的事情 07/09 16:49
→ stoda: 跟著又會有人放大絕 #不然你要讓國民黨當選喔 07/09 16:50