推 juju6326: 票數一算真是有感 08/18 00:23
推 yudi1991: 08/18 01:01
推 sonora: 感謝 08/18 01:46
推 CrowDS116: 推 08/18 09:39
推 jasonlu168: 推，趙委員當時敢堅持對的事，不隨國民黨起舞值得敬 08/19 09:32
→ jasonlu168: 佩 08/19 09:32
推 EvanYang: 09/05 12:50
大家好
鄉民參政行動聯盟這次訪談到的對象是新北市中和區前立委 趙永清委員
在08年 單一選區制之前的中和立委 便是趙委員 和大家的好朋友 中和摩鐵王30秒張
現在趙委員也可說是民進黨在中和區最重要的資源之一
不過講起話來 趙委員倒是出乎意料的親切
趙：一直以來對環境、生態、動保、空汙、水汙、土汙、資源回收等的議題比較關注，
如海岸法、海洋四法。像海委會，海洋部的設定很早大概在１０年前就有相關討論，
但是現階段只能到海洋委員會。
在京都議定書的時候，就有跨黨派的委員前往日本參加，
後來成立立法院的永續發展委員會，也曾參加南非的地球高峰會。
但2008年以後，國民黨的委員被禁止參加跨黨派的委員會，像是永續發展委員會。
其實許多環保相關法案，多由我們這樣跨黨派的委員會制訂出來的。
去年政大社科院搬了一個傑出院友獎給我，我也不知道為什麼離開院才給我。
後來才知道是政治系的湯京平主任，有在研究環境方面的法案，
了解了我在任內對於環境法案推動的結果，便極力的推薦，要把獎頒給我。
鄉：我住南勢角，齊魯公司那邊有很大的地。
趙：頂南里里長(謝森儒)以前是我的助理。本來是退役軍人，後來加入消防隊。
主要是幫我跑消防隊的部分，因為我本身當時是新北義消總隊的隊長。
齊魯公司以前是日本時代的軍火工廠，佔地上萬坪，後來被國民黨侵佔。
其實在日本人來以前，那邊的地主是姓游的，他們也有來找我談過這個地的問題。
目前的規劃是希望能做綠美化公園和社會住宅。
就交通方面，其實是可以做一個交流道，接到二高；或者配合上一條聯外道路,
用隧道的方式，來接到環河快速道路，
之前南山溝整治時便有這樣打通隧道，通道新店溪的經驗。
鄉：這次中和區議員選舉結果席次不錯？對立委選舉的幫助如何嗎？
趙：我當初推聯合競選，這樣子同黨比較不會互打，對外觀感也比較好。
游輝冗雖然掛無黨，但是支持者多半比較支持本土。
這次就得票而言，的確比藍營多，席次也多，是可以用比較樂觀的方向。
事實上社會的氛圍也是如此，社會大眾對現況的確是不滿，有求改革的心態，
所以這次的選舉是有可為的。
鄉：委員從國民黨轉換到民進黨，這其中不知道有什麼黨內的關係、或派系問題？
舉現在很紅的洪秀柱而言，根據網路資料得知，她應該是永和的大陳派的？
趙：洪秀柱以前和我關係最緊張，因為永和只有提名她，中和是我，
中永和的票源有重疊，所以她對我應該是比較感冒。
洪秀柱也是資深立委，總共選了應該是六次吧，大選區四次，中選區兩次。
她代表的是深藍、外省籍、軍方體系、黃復興的聲音。但是那些畢竟是少數。
她沒有選過小選區：
大選區如果200萬張票，她只要能拿到2趴4萬票，就能當選；
中選區如果100萬人，只要能拿到5趴左右，她就能當選。
但小選區就不是這樣了，小選區的話，她就不能只依靠少數人的票來當選。
我們是盡量不說私人恩怨，只能說她不是一個廣結善緣的人。
其實當年我自己因為長期與國民黨的立場不一致，後來被處分，離開國民黨，
據說也是她主張的。
鄉：委員在2008年以後，主要在哪些領域活動?
趙：2008年之後，比較多心力放在環境相關議題的許多社團，像珍古德協會。
在珍古德之前，沒有人去研究黑猩猩。黑猩猩有99%的基因和人類相同。
經過珍古德博士的研究之後發現，黑猩猩有社會組織、有社交行為、有情緒反應，
經過訓練後甚至可以打字。
珍古德研究之後，人們才慢慢地理解到人類跟動物其實是很接近。
也因此動物權的觀念才逐步的衍伸出來。我當時邀請他來台灣，
並且我和一群朋友成立珍古德協會。現在也有五六百個環保團體「根與芽」的組織。
其他還有像反核的活動，我有去邀請德州大學的陳膜星教授回來；
這段期間我也去兼任台博館董事、參加與消防相關的活動。
地方上我們也經營許多終身學習的部分。
當然我也是有輔選任務，中永和的部分這樣。
鄉：委員曾擔任過多次內政委員會的委員，您認為台灣在這方面最迫切需要解決的問題是?
趙：在內政委員會時，我們花了很大的力氣，主要在制度的改革上。
我們推了一系列的陽光法案，像是政治獻金與申報、和政治遊說之類的。
其實全世界能做的就是這樣子，我們要把制度建構起來，
但是執行面現階段的部分還是不夠完備。
其實遊說法，我們當時也有做遊說法啊
(編者表示大驚，原來中華民國有這麼進步的東西？)。
我認為現在的問題是遊說團體的管理細則，法務部一直不制定。
我認為主要是受到了來自於立法院的壓力，沒有相關的規範，
因此沒辦法形成相關產業。
例如美國可以討論槍枝的開放，那你政治人物對議題的立場是什麼？
這時候是不是就要透過遊說去了解、去談？
我認為這是必須關心的重要議題，像是美國的政治就是遊說的政治。
我認為遊說的部分需要強力規範，遊說法就是規範政治的運作。
像公投法：我當初就起草了公投法。
蔡公投的版本是比較宣示性的，但是比較沒有細節。
當初設下這些門檻，來自於國民黨的壓力。
國民黨非常害怕公投，因為他們想要壟斷法案制定，延續威權式的革命政黨。
那時候我和國民黨對抗，
雖然我是國民黨出身的，但我卻非常抗拒國民黨的買票綁樁文化。
當時有一個長輩地方主委跟我說，少年誒，你這樣太自私了，
國民黨是一個大機器，由許多齒輪在運作，每一次的選舉就是需要加油，
要去維持齒輪的運作。
對他們而言，其實選舉就像是一場大型的運動會，就是要去動員、要去花錢的。
但我認為這就是國民黨被腐蝕殆盡的最大原因，如果用利益來維持這個體系的運作，
這根本不是真誠的方式。
像張慶忠，就是最傳統的國民黨做法，在選舉的時候，
國民黨黨部就會拿出許多資金來協助運作。
內政委員會的時候我也很關心國土規劃。
我主張台灣應該要工業轉型，有一些重工業之類的不適合，這就是和國土規劃有關。
當初我也是努力的想要推行海岸法，以前討論的時候因為可能會有禁漁問題，
就會有漁會團體來抗議。現在終於通過了，但是內容我就不是那麼清楚了。
鄉：委員對馬英九的印象？
趙：其實當初馬英九從法務部辭官，那時候我還在立法院，
後來有一次開公聽會之類的場合遇到他，和他閒聊。
他有一句話我印象很深刻，說「現在好辛苦，什麼都要自己來，
要去郵局要自己開車，居然找不到停車位。」
我當時其實覺得滿驚訝的，這表示他可能滿缺乏生活基層經驗的。
後來其實就比較清楚的知道，他的很多東西，都是統派媒體的包裝。
鄉：中和是台北的衛星城市，提供台北市優質的人力、消費力，
若以20年起跳的時間軸來看，怎麼看待中和未來的發展？
或是該怎麼讓中和建立起在地的色彩?
趙：我的觀察啦，中和是個好地方，有山有水，又有寺廟文化。
交通便利，生活機能也相當完善。
中和的山，
從新店過來經過烘爐地、國旗嶺、圓通寺、慈雲寺等，是台北盆地南邊的山；
山上也有很多步道，可以一直連，連到土城的承天寺。
這邊如果可以好好的整理，好好的保護，是很棒的觀光休閒資源。
其實有機會，我們也可以來規劃纜車、來推廣觀光啊。
中和和永和的交界是瓦瑤溝。很早以前我們提出的構想是觀光運河，
當時舉辦了很多相關活動和構想，如果能夠做成綠帶，那真的很棒，
不過現在都沒有做什麼污染整治(茶)。這些河道都還在，可以去整治規劃。
中和在地理環境上，幅員夠大，腹地也夠，交通四通八達。
以後會有四條捷運，有環河快速道路、有64線，我是覺得好好的做會很棒。
地方的產業發展的話，除了遠雄科技園區這種，像灰窯，
如果把灰窯那邊的彈藥庫的用地，轉型成高價值的生技園區，有比較多的工作機會，
就會有年輕人進來，那會把中和變成一個年輕人的都市；
如果說把綠美化做好，讓中和變成公園都市、陽光都市，那應該是滿好的。
很多舊的工業區，現在也都都更或變更用地，以後也會變成美麗的社區。
以人口數和地理條件來說，這裏可以變成很好的衛星都市。
鄉：那委員是否支持蔡英文與游錫堃競選時，所提的公辦都更？
趙：我認為公辦都更對中和很重要，特別是現在很多建商會覺得賺不了錢，
就不願意進場了，所以還是有公辦的需要。
另一方面，如果說政府可以提供更多的社會住宅，
用來讓都更的過程中能夠作為中繼住宅，這樣我想誘因就會變很多。
政府來辦的話，就可以把托兒所、社交廳或公園之類的公共設施也都規劃好，
市容也可以順便整理好。蔡英文對這方面的政策一直都是這個方向，
從她參選新北市長的時候。
當初蔡英文提出的公辦都更名稱很漂亮，內容也很棒。
國民黨一直想要學這個名詞，從「公辦都更」變成成「公有地都更」，
但是其實公有地都更，是把公有地轉賣給財團。
像國防管理學院那邊，其實可以活化用地，但是國防部一直不做，
想要把它轉賣給建商。
鄉：委員對蔡英文的認識？
趙：我對蔡英文的認識是從陸委會主委開始，也是超過十五年以上了。
他在當陸委會主委的時候，就覺得她的反應滿快的，滿聰明的。
就連國民黨的人也是有人滿喜歡她的，她給人感覺就是比較溫和穩健的。
未來在政策處理上面，應該也是會滿細膩的。
只是擔心在用人的方面，是希望能夠用到好的人才。
主要是說如果用了太多學者型的人，會不會比較不夠柔軟。
現在看起來，比起剛接黨主席的時候，視野更加開闊了，
和每個人的互動也變得越來越自然，越來越好。而且現在變得滿主動的。
像來中和的時候，都能很主動地去接近群眾，展現更成熟的一面，
講話也更接近群眾，感覺準備得更好，也有決心要來承擔未來的重責大任。
鄉：其實大家對中和的地方派系很有興趣。
中和的地方派系非常有名，如林江系、烘爐地呂家、邱家、游家、金門人、東南亞
(泰緬)、眷村外省裔乃至永和的大陳小陳，這些系統彼此間約略的相互關係？
委員能否簡單敘述一下？
趙：其實在都市化之後，派系其實幾乎都要消失了。
以中和來說，派系的形成是地方家族，在當初國民黨的時候選舉恩怨擺不平，
所以才有各種派系。不然其實各個家族之間都會彼此通婚，都是親朋好友。
現在中和一堆外來人口，派系影響力都變小了。現在最大的派系是公寓黨。
社區內的高樓大廈管理條例就是我通過的，當時還辦了很多講習。
中和有很多緬甸、東南亞移民，有很多是類似「異域」、從前從中國跑去東南亞，
後來又來台灣。對他們來說這是他們就認為能有今天就是有國民黨在照顧他們，
另外也有很多金門馬祖的移民，形成另一種眷村。
所以民進黨還是需要努力經營，像當初從兩成，成長到三成，
後來到了2008年四成，後來永昌的4:5。1129的時候議員票還比國民黨還多，
雖然市長還是輸了兩萬多票，真的很可惜。
我覺得長期經營是有效的，重點是讓人們感受到民進黨堅守的核心價值。
鄉：這些不同的系統，或有地域性的分佈。
那對民進黨而言，有什麼可以著力或經營的地方呢?
趙：在中和這個地方，各個區塊，主要是由住戶屬性決定政治版圖。
像南勢角是由以前的家族，像是游家、呂家，另外還有軍公教、東南亞移民等，
傳統上藍大於綠；
漳和區算是打平，現在的話應該可以小勝。
在員山區的部分，由於中南部的滿多北遷的移民會住在那邊，比較有機會綠大於藍。
但是其實地方的鄰里長多是國民黨籍，很多就變成國民黨的綁樁系統。
以前就有前金和後謝，甚至還有比賽。就像說聽說某個里只要選贏我，
後謝就是五十萬，綁樁的錢就是另外算，還要吃飯、旅遊、餐會這些。
鄉：對扁朝八年執政的看法？
趙：對陳水扁執政八年時期，我最大的感受是朝小野大，
很多明明是對的事情，但是就是被惡意杯葛。像是成立廉政署，或是軍事採購，
乃至18%的改革。很多狀況下立法院可以利用凍結預算的方式，讓行政效率不彰。
像是轉型正義相關、或政黨法之類的議題，根本沒辦法通過，連排案子都不給排。
離開前，
委員提及他前陣子有去參加了軍公教聯盟的成立大會，和他們的幹部陸續有碰過幾次面。
他們有向委員提及一些訴求，例如希望能參與年金改革的討論、
也會要求未來開選舉支票的候選人也都必須要提出財源依據。
我想不管如何，作為協調者的政治人物，總是要朝著社會最大的共識，勇敢的走過去吧。
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我們是上班族、中產、以沈默多數自居。
我們高度政治化，鼓勵公民各自加入自己支持的政黨。
我們以務實的精神加入民進黨，期許能為台灣20歲~40歲這兩個世代發聲。
鄉盟．公民入黨
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