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建國派: 現階段的要做的就是凝聚共識,建立主體性,釐清建國之路的種種問題。 維持現狀派:你是急獨。OR 那你要如何解決中共威脅問題。 建國派: 戰略關係、國際關係、維持現狀的後果、台灣邊緣化、 經濟越無法獨立問題、中共內部情勢、熱戰與長達70年消耗戰的權衡, 中共歷史脈絡與派系、建國後沙盤推演bla~bla~bla~$@%^$^@$^ 維持現狀派:美日有白紙黑字簽下來嗎? 那不過就是你個人的憶測,我不想聽。 我們應該更強,強到跟多我們五十倍人口的中國一樣強, 之後我們才有資格說要建國。 建國派: 我只是要釐清問題,凝聚共識而已,不知道是再跳針啥?? 連凝聚共識都抗拒,抹別人是急獨,這樣到底是怎樣的概念?? ...過兩個月......... 維持現狀派:#%#%#%&(再重複一次問題,無限do loop) 阿~不是不想聽??? 我要是美國人, 看到這群連凝聚共識都怕觸怒中共的失敗主義者,我恐怕只有不屑和鄙視。 果然華人就是華人。 跟沒有鬥志的人合作是最危險的,他們想的是如何自保自肥而不是完成任務。 當年跟老蔣的合作就完美體現這個理論。 所以在我眼中維持現狀派做的,只是拖延,只想搭美日的順風車, 要美日簽下白紙黑字幫打戰爭,這樣他們才會同意台灣是安全的。 所以跟主張這論調的人講再多也沒用,因為他們是假討論。 拿出再多現實因素說要武力攻台有困難, 一句話打你回票:那是你個人的憶測。或直接潑屎,說你急獨,結案。 到底是誰是伸手牌,拖別人時間,沒有討論意圖其實很明顯。 當然我知道要有同理心,不過對於我這已經被激怒無數次的老油條來說,這機會還是讓給 新鮮人比較適合。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.102.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442454304.A.C3C.html ※ 編輯: zx198507 (140.112.102.131), 09/17/2015 10:02:49
icq150220: 就目前來說 美國的總統大選是影響台獨的很重要關鍵 所 09/17 10:06
icq150220: 以台獨人不認為現在就該台獨 想要獨立一切都該看國際 09/17 10:07
fenixray: 長期看下來 有一點很有趣 建國派總是被不斷地質疑 09/17 10:07
icq150220: 趨勢 就像巴勒斯坦固然被美以欺負的很慘 但國際上多的 09/17 10:07
icq150220: 是支持他們及聲援他們的國家 所以台灣可以宣布獨立的時 09/17 10:08
fenixray: 維持派甚至統派的時常是不斷的丟問題 甚至很多還是骨灰 09/17 10:08
icq150220: 間點 跟國際上有多少人或國家想聲援台灣有關 就目前來 09/17 10:09
fenixray: 題 不知立場攻守互換的時候會是什麼局面呢 09/17 10:09
icq150220: 來說 還要再觀望 目前還是很多聽從中共一中政策的國家 09/17 10:09
geordie: 連我這個講講歷史的小咖也會被抹急獨,我實在很哭笑不得 09/17 10:10
icq150220: 不過我認為 大家要有可能成為難民的決心 只是有可能 不 09/17 10:10
icq150220: 是一定就是了 人要往壞的地方想 09/17 10:10
icq150220: 並不是很多建國派的人都會被抹成急獨 但我認為有的人會 09/17 10:11
icq150220: 被如此認為不是沒有原因 一切在於對於國際趨勢的判斷 09/17 10:12
icq150220: 有人認為美國日本會幫台灣獨立 但就目前國際狀況來看 09/17 10:12
icq150220: 美國會不會幫忙還是很大的問題 日本要先把安保法案搞好 09/17 10:13
icq150220: 再來談 其他東亞 東南亞國家就更不用期待了 其實就算 09/17 10:14
icq150220: 看起來很厭中的希拉蕊上台 都不確定美國願不願意跟中共 09/17 10:14
icq150220: 槓上了 美國跟中國看似敵人關係 但其實之間的關係更複 09/17 10:15
icq150220: 雜 並不是台灣的地位能決定是否斷開關係的 09/17 10:16
1.建國派也沒有說要急獨,不知道i大是在回哪部分? 2.你說的考量我想建國派早已想過,聽起來並無新意。
fenixray: 也要先有自決建國的"意向"出來 才有機會探詢歐美日是否 09/17 10:20
hizuki: 我個人的態度在我的前言寫了,無論如何就是要講實話讓民眾 09/17 10:21
hizuki: 去選擇自己的命運。 09/17 10:21
fenixray: 會支持 就像以色列也是先詢求多國的支持態度才實行建國 09/17 10:23
fenixray: 至於那個"意向"最少最少也要是一般民意調查能有一定比率 09/17 10:24
fenixray: 交涉團才能帶著民意與法理論述基礎去探詢各國態度 09/17 10:27
fenixray: 像對美國的話最簡單 順著TRA的內容去問若有新的住民自決 09/17 10:29
fenixray: 政府取代原先的ROC時 美國會如何應對就好 09/17 10:30
同意
icq150220: 建國派也有分 有人認為美國會幫台灣 有人認為不會 09/17 11:15
icq150220: 就目前來說wahaha99比較針對frogha1的感覺?我也沒說建 09/17 11:16
icq150220: 國派不懂美國中國關係 只是說一下有的人對建國派言論 09/17 11:18
icq150220: 的疑慮而已 我不太會表達XD 總之不管是建國派還是統一 09/17 11:18
icq150220: 派都有很多派別 wahaha99針對的派別跟你可能不太一樣Y 09/17 11:19
嗯 可能我接收到的感覺跟你不一樣吧
orzmaster: 我幫你補上一個 09/17 12:26
orzmaster: 建國派:台灣單獨扛不下中共可以拉盟友 09/17 12:26
orzmaster: 維持現狀派:UloR只想靠美國 09/17 12:27
U1是啥? ※ 編輯: zx198507 (140.112.102.131), 09/17/2015 13:51:40
orzmaster: https://goo.gl/t1RJoh 這個梗的起源 09/17 14:03