推 yudi1991: 09/18 00:13
噓 fenixray: 1: 先搞清楚要進聯合國正式會員要過安理會 而觀察員不用 09/18 00:44
→ fenixray: 常任理事國的否決權只能用在安理會 而大會只比人頭數 09/18 00:45
→ Antler5566: 人頭數就是國際政治角力了, 中共找的到聽他話的國家 09/18 00:50
噓 fenixray: 那麼你要做的是證明至少有一百個國家是用"recognize" 09/18 00:52
→ fenixray: 來承認中共的一中原則的 而不是只用嘴巴講 把它證明出來 09/18 00:54
永遠 -> 可能, 我認為這無損我整篇文章的論述
應憤怒觀眾要求, 修飾一下
→ Antler5566: 中共並非無敵, 但是必須接受中國有強大的影響力 09/18 02:03
→ Antler5566: 不論是政治, 經濟, 軍事, 台獨怎麼可能不考慮中共? 09/18 02:04
※ 編輯: Antler5566 (114.40.142.195), 09/18/2015 02:09:33
推 fenixray: 既非無敵便有方可破 若自決建國擺脫ROC之累為真 詢得64 09/18 02:10
→ fenixray: UN國支持台灣以觀察員資格加入並非不可能 09/18 02:10
→ fenixray: .. 修人推文非良事 09/18 02:12
→ Antler5566: 我認為前面推文卡在"永遠"兩字, 離題了 09/18 02:14
→ Antler5566: 我這篇是回應wahaha99, 有關台獨戰爭的議題 09/18 02:14
→ goetze: 天真，某些人把外國政府都當政治白癡嗎? 09/18 07:52
→ goetze: 依我國的政治現狀，哪一項不符合獨立國家的標準? 09/18 07:53
→ goetze: 可是那些國家仍舊不承認我們是國家，不是不懂，是不能 09/18 07:54
→ goetze: 自決建國擺脫ROC能改變什麼外在條件? 09/18 07:55
→ goetze: 老共根本不會無聊到在法理上跟你打嘴砲(你也不一定打得贏) 09/18 07:56
可以在國際上站的住腳, 因為不再代表中國
→ goetze: 他要的就是這塊土地這裡的人，如此罷了 09/18 07:58
→ goetze: 國際現實就是這樣，你建國改名能給那些國家什麼利益幫你? 09/18 07:59
→ goetze: 啥"台獨後外交處境應該大幅上升"根本是空話，自我催眠用 09/18 08:01
中華民國現在只剩22個邦交國, 外交處境幾乎不能再更爛了
維持現狀從歷史來看, 只是讓台灣外交越加悽慘
→ goetze: 利益還是排在前頭，怎會去期待外國政府會開啟聖人模式呢? 09/18 08:03
→ goetze: 哪個有代表性的國家曾經發言說臺獨後才改善與我們的外交? 09/18 08:05
→ geordie: 那你就叫老共打來啊，老共老共，他是你老爸嗎？ 09/18 08:21
推 MadMagician: 現狀:承認ROC不符合美國利益 09/18 08:25
推 fenixray: 花了大把時間講中共無敵論站不住腳 講完了就被刪推文 09/18 08:29
→ fenixray: 然後真來了一個只會跳針中共無敵論的 /shrug 09/18 08:29
我想你沒讀懂我的意思, 這篇的重點不是中共強大
而是中共對台戰爭這件事, 依照反分裂法跟台獨無關
台獨中國可以打, 維持中華民國現狀中國還是可以打
既然不論怎麼樣, 中共都可以侵略台灣
我們為了自己的利益, 應該尋找機會台獨
推 Sinreigensou: 這板只要提到可能開戰就不會給你好臉色 09/18 08:29
→ Sinreigensou: 反正就是打定認為美日會照顧台灣 外國會幫忙 09/18 08:30
→ Sinreigensou: 好像台灣是世界中心似的說實在難以令人苟同 09/18 08:31
→ Sinreigensou: 在這樣先入為主的觀念下根本不用討論都是各說各話 09/18 08:32
推 Sinreigensou: 何況沒人說一定開戰，只是想降低風險 09/18 08:34
→ Sinreigensou: 結果你馬上說“幹不可能啦、好下一題”這樣… 09/18 08:35
推 fenixray: 你要降低到必不開戰中共必不生氣 有個最佳方案給你 09/18 08:39
→ fenixray: 「投降」 09/18 08:39
→ Antler5566: fen你有廢噓的自由, 我也有刪廢噓的自由 09/18 10:26
→ Antler5566: 我從沒有說中共無敵論, fen要不要證明一下? 09/18 10:26
→ fenixray: "中共永遠都可以讓你進不了聯合國, 跟你用什麼名字無關" 09/18 10:29
→ fenixray: 翻譯翻譯? 09/18 10:29
推 Sinreigensou: 是可能不是可以 不要偷換字好嗎 意義差很多 09/18 10:42
→ Antler5566: 這不等於中共無敵, 還有不要一直跳針用字, 那不是重點 09/18 10:47
→ Antler5566: fen噓文10次, 只因為我不慎用了"永遠"兩字 09/18 10:48
→ Antler5566: 根本離題跳針大王 09/18 10:49
※ 編輯: Antler5566 (114.40.125.83), 09/18/2015 10:54:19
※ 編輯: Antler5566 (114.40.125.83), 09/18/2015 10:58:35
→ fenixray: 你可以說說用"永遠"和"可能"兩詞講出一句話是否意義一樣 09/18 10:59
→ Antler5566: 我都說用字錯誤了. 可以不要再跳針了? 09/18 11:01
→ fenixray: 況且你該段是在最開頭作為文章的前提 那我質疑的是你前 09/18 11:03
→ fenixray: 提論述是否為真 這樣後續討論才有意義 我這何錯之有? 09/18 11:04
→ Antler5566: 那並不是前提, 而是個別的4個台獨爭議點 09/18 11:05
→ Antler5566: 我想你應該試圖了解別人的文章結構 09/18 11:08
→ fenixray: 現在你說四項是分開的，那我以你第一項修文前原意，引申 09/18 11:21
→ fenixray: 出中共既然能在聯合國也能掌握主控權，由此可知他在單一 09/18 11:22
→ fenixray: 國交涉時可佔優勢，得出無論台灣使用什麼名字，台灣的國 09/18 11:22
→ fenixray: 際困境終究不會改變，以你提出的論點導出結論反駁你其他 09/18 11:22
→ fenixray: 三點討論無意義。 09/18 11:22
→ fenixray: 我想你可能沒注意到你文章裡存在前後矛盾。 09/18 11:23
聯合國跟個別的國家外交是不同的情形
我想幾個主要西方民主國家, 不見得會接受中共的要求
這4個論點, 沒有直接且必然的關係
推 Sinreigensou: 我想原PO要表達的是如何讓中國對台影響變得薄弱 09/18 11:30
→ Sinreigensou: 這可能是要跟聯合國談判了 不只是建國就能解決 09/18 11:31
→ Sinreigensou: 畢竟你建國了其他國家未必要承認你 他們只要講我尊 09/18 11:33
→ Sinreigensou: 重中共的台灣是中國一省然後一樣把你踢走 跟聯合國 09/18 11:33
→ Sinreigensou: 談判就是要讓他不要這麼做 09/18 11:33
這個不論未來中華民國或台灣共和國, 都是一樣的困境
也是未來要繼續努力的
※ 編輯: Antler5566 (114.40.125.83), 09/18/2015 11:44:50
推 fenixray: 聯合國是這盤棋局的決戰地，不該當成建國的外交初戰點 09/18 11:42
→ fenixray: 就算中共大國也得先套好大量新興國家的支持，才能在2758 09/18 11:43
→ fenixray: 號決議的聯合國大會趕走蔣政權的代表 09/18 11:43
→ fenixray: 而且Sin 你說的讓UN別再說"台灣是中國的一部分"這一點 09/18 11:53
→ fenixray: 在八年前就已經達成過了 是阿扁與呂秀蓮與美國斡旋的成 09/18 11:54
→ fenixray: 果 而且美國的態度還受澳、加、日、紐等國的支持 09/18 11:54
推 Sinreigensou: 那個我知道 那怎麼前幾天又不能進總部？ 09/18 11:56
→ Sinreigensou: 還說台灣是中國一部分咧我都無言了 09/18 11:56
推 Sinreigensou: 「我們不接受你的身分」 台女拿護照參觀聯合國遭拒 09/18 12:00
→ fenixray: 因為UN門衛只是領薪水的勞工阿 連許多台灣人都還在中華 09/18 12:02
→ fenixray: 台北了 又如何要求一介UN勞工清楚知道台灣不屬中共 09/18 12:03
推 Sinreigensou: 文章裡面有講找高層來一樣好嗎 09/18 12:05
→ fenixray: 我想那高層還沒到跟秘書長一樣高吧 只能說雖然UN官方是 09/18 12:20
→ fenixray: 有明確態度的 但對到基層還是會出現反覆的回應 09/18 12:21
推 Sinreigensou: 一件事如果只有高層才知道那就是有必要低調的事項 09/18 12:35
→ Sinreigensou: 所以我能推測中共的影響力仍然讓聯合國不能公開 09/18 12:35
→ Sinreigensou: 台灣主權未定的事項，你認為這建國了可以馬上解決嗎 09/18 12:37
→ kuninaka: 為啥要進UN？ 09/18 12:43
推 Sinreigensou: 或者更正確的說 台灣建國可以讓中共無法影響聯合國 09/18 12:44
→ fenixray: 建國!=所有事情都能馬上改善到完美 這應該好多人講過了 09/18 13:00
→ fenixray: 不需要再贅述了吧 09/18 13:01
→ fenixray: 打個比方來說 一個遊戲環境是身帶DOT 隊友又幾近找不到 09/18 13:03
→ fenixray: 玩一玩還會被惡靈附身捅自己一刀 而另一個是沒DOT了 比 09/18 13:04
→ fenixray: 較容易找到隊友 惡靈(KMT)沒機會再出來亂 哪一個過關難 09/18 13:05
→ fenixray: 度會比較容易吧 又不是說換環境了就等於直接破台 09/18 13:06
推 hizuki: 一堆收了共匪錢的裡表如一非洲老黑會同意？ 09/18 13:25
推 haworz: 中華民國叛軍從開頭就不符合國家的標準，一個國家的最基本 09/18 16:33
→ haworz: 是要對外宣佈自己是國家，中華民國敗退到台灣後，什麼時候 09/18 16:33
→ haworz: 對外宣佈過自己是國家？相反的還整天宣佈自己不是國家。 09/18 16:33
推 Kemuel: 09/18 19:52