→ TanIsVaca: 在上週「以太陽能取代核能發電」討論串中,蠻多板友給 11/22 21:13
→ TanIsVaca: 了我各種資訊。 11/22 21:13
→ TanIsVaca: 本文把大家提供的資訊整合起來,以方便閱讀。 11/22 21:13
→ Tomwalker: 智慧電網的建置成本本來就不該算入。智慧電網的建置是 11/22 21:23
→ Tomwalker: 為了平穩供電,不要有集中式電網節點失效造成全台大停 11/22 21:24
→ Tomwalker: 電的結果(參考1999年729大停電)。這部分不管用什麼發 11/22 21:26
→ Tomwalker: 電,都應該建置。 11/22 21:26
這樣講也對。
5.296兆台幣的成本沒有包括到電網改建費。
所以您可以參考這個數字。
→ Tomwalker: 另外,台灣用電太過浪費,若能提高能源使用效率,用電 11/22 21:27
→ Tomwalker: 缺口或許不會那麼大。 11/22 21:27
推 a524528: 你還要算到太陽能電池的產電效率會降 11/22 21:28
一年大概降多少呢?
有的板友是說一年衰退0.8%。
→ Tomwalker: 說錯,智慧電網是為了平穩供電,不是發電。 11/22 21:41
順手幫你改了^^
推 abcd0: 用愛發電不用錢~ 11/22 21:41
推 tannoy: 好奇為什麼一定要蓄電?晚上等其他時候用台電不行嗎 11/22 22:54
推 abcd0: 回樓上,核電跟火力發電都沒辦法說開就開,說關就關 11/22 22:56
→ abcd0: 所以不可能白天關掉晚上打開 11/22 22:56
推 tannoy: 台電(政府)現在怎麼管理就怎麼做啊,總比每家做好,而且 11/22 23:02
現在的做法在廢核後就變得不可行。
一年400億度電的核能發電,是不分晝夜穩定發電。現在每年晚上的夜間用電,有200億度
電是來自核電。
核電廠退役後,現在台電一年200億度電的夜間核電將不再存在。
→ tannoy: 晚上用電本來就比較少 11/22 23:02
→ tannoy: 電廠發電量也可以調節,不是非開即關吧? 11/22 23:03
燃煤比較不容易調節發電量,燃氣可以。
但是燃氣發電每度成本比燃煤貴1塊多。
另外,現在燃煤電廠也已經是幾乎整天全力運轉了。所以廢核後,沒辦法用更多的燃煤發
電來cover一年200億度電的夜間發電量。
至於燃氣電廠,我不知道晚上有沒有足夠的閒置機組,可以用來cover廢核後的一年200億
度夜間發電量?
就算有,還得為了填補這200億度的電力缺口,進口更多的天然氣來燒,我國現在的天然氣
接收碼頭與儲存槽恐怕不太夠了。
→ ca1123: 其實你可以參考Solar City的商業模式... 11/22 23:05
→ yudaka: 當供應大於需求的時候,就需要蓄電,太陽能不能說關就關 11/22 23:22
推 mark7931: 太陽能有出現摩爾定律了 11/23 03:05
→ mark7931: 反/擁核都OK,總之一定要淘汰石化能源 11/23 03:07
→ mark7931: 感謝分享資訊 11/23 03:08
推 link1234: 不曉得T大有沒有聽過太陽能發電盤,未來飛行城市? 11/23 04:58
蠻有趣的構想。
把太陽能板架在高架式捷運軌道上方,不會浪費土地面積。
推 link1234: 基本上太陽能發電在儲備電池還沒發展完全前最好做區域 11/23 05:00
→ link1234: 型發電使用, 11/23 05:00
推 link1234: 另外我想講的是,T大這樣的算法會忽略了其它再生能源的 11/23 05:16
→ link1234: 效利! 11/23 05:16
離岸風電也可以考慮啦。
只是我不知道一年400億度電的離岸風電造價多少?每年維護費多少?
→ link1234: 首先要先了解台灣所有再生能源的現況: 11/23 05:17
→ link1234: -b31.aspx?LinkID=8 11/23 05:18
推 link1234: 最後才是分散式太陽能版盡可能的建製: 11/23 05:19
→ link1234: ent.aspx?menu_id=1504 11/23 05:20
推 link1234: 所以估算那些縣市、鄉鎮地方的電力供給和需求上電力使 11/23 05:22
→ link1234: 用情形(智慧電錶、智慧電網)是必需的! 11/23 05:22
推 link1234: 所以步驟是:(1)政府可調配騰出的土地優先做太陽能版 11/23 05:25
→ link1234: 建置 (2)其它綠能做區域性最有效搭配(3)最後不足的 11/23 05:25
→ link1234: 耗能產業以集中型發電方式供給 11/23 05:25
→ link1234: 最後才是用可以供給穩定發電的綠能發電取代燃煤(ex新北 11/23 05:26
→ link1234: 市正建置的地熱發電) 11/23 05:26
推 link1234: 另外現在政府的辦法是透過和業者代表,也就是太陽能工會 11/23 05:39
→ link1234: ,開放土地和銀行代款租賃展延的方式讓投資業者肯投資 11/23 05:39
推 link1234: 現在核一廠的一號機和核三廠的二號機都面臨機組老舊不 11/23 05:43
→ link1234: 堪使用而在大修中,我認為現階段最有可能的情況是核一廠 11/23 05:43
→ link1234: 或核三廠走入歷史! 11/23 05:43
推 abcd0: 到那這樣台北怎麼辦?台北寸土寸金,沒空間蓋太陽能 11/23 09:35
→ abcd0: 結果變成在其他縣市蓋太陽能板後轉送台北使用 11/23 09:35
推 abcd0: 如果新北的老核電場都停機的話,那台北會變成純電力輸入城 11/23 09:39
→ abcd0: 市 11/23 09:39
推 abcd0: 先不說電力輸送的損耗。光是其他縣市人民的觀感就搞不定了 11/23 09:41
推 abcd0: 更糟的是如果之後發生像缺電危機時,其他縣市願意讓自己縣 11/23 09:44
→ abcd0: 市停電,也要讓電力輸送到台北,讓台北使用嗎? 11/23 09:44
推 XDDDDDDDDDD: 反正南部人願意就好了啊 11/23 10:35
→ Tomwalker: 現在台北市難道就不是「電力淨輸入」城市? 11/23 10:51
推 abcd0: 至少有新北撐著,還沒那麼慘 11/23 10:57
→ abcd0: 而且目前尚未出現缺電危機 11/23 10:58
推 abcd0: 縣市之間的大戰,從以前的垃圾掩埋場跟焚化爐就能看出來了 11/23 11:00
→ abcd0: 當初可是搞到縣長直接下令封路,禁止外縣市垃圾進入勒 11/23 11:01
推 XDDDDDDDDDD: 所以現在有代表這是合理的嗎? 11/23 11:01
→ abcd0: 以後出現缺電危機時,地方首長很可能會採取逼迫台電禁止轉 11/23 11:02
→ abcd0: 送電力出去的行為。 11/23 11:02
→ abcd0: 沒缺的時候都很好說話,像是石門水庫的水供應新北跟台北使 11/23 11:03
→ abcd0: 用 11/23 11:03
推 XDDDDDDDDDD: 像之前高雄氣爆不是就再說好處給中央,污染留高雄。 11/23 11:04
→ XDDDDDDDDDD: 現在電力問題還不是一樣,怎麼汙染不可以電力就可以 11/23 11:04
→ abcd0: 結果上次缺水了,鄭文燦就開始哇哇叫了,說石門水庫供桃園 11/23 11:05
→ abcd0: 自用明明非常夠,結果台北不用翡翠水庫,跑來用石門水庫, 11/23 11:05
→ abcd0: 搞到我桃園要限水。 11/23 11:05
推 abcd0: 現在沒缺電,外縣市當然對電力轉送台北沒意見 11/23 11:06
→ abcd0: 等缺電時,就不是這樣了... 11/23 11:06
推 tannoy: 松機改發電電量可以多少 11/23 11:14
推 abcd0: 1:松機遷移這事,需要一個有guts的首長來撐,避免財團施壓 11/23 11:26
→ abcd0: 2:目前柯P的規劃是弄成中央公園,這也是最沒爭議的(連松 11/23 11:27
→ abcd0: 菸文化園區都爭議不斷了,扯到錢就是會有爭議) 11/23 11:27
→ abcd0: 3:但是是公園跟太陽能版是互斥的,公園要種樹,太陽能發電 11/23 11:28
→ abcd0: 則要盡量避免遮蔽,所以不可能共存 11/23 11:28
→ XDDDDDDDDDD: 台北市用太陽能科科,下個雨你就知道 11/23 11:31
推 abcd0: 4:最後是發電量,一公頃約3000多坪,松機約300公頃,取整 11/23 11:37
→ abcd0: 數100萬坪,ㄧ日發電量粗估100萬度~150萬度。與台北每日破 11/23 11:37
→ abcd0: 億度的用電量相比...... 11/23 11:37
推 link1234: 如果核一廠停役,會從林口和大林廠新加裝機組160萬瓦做 11/23 11:44
→ link1234: 應變 11/23 11:44
推 XDDDDDDDDDD: 大林在哪裡啊 11/23 11:45
推 abcd0: 所以才說目前雙北都是由新北撐著,但如果缺電危機出現,雙 11/23 11:47
→ abcd0: 北又由不同陣營首長執政時,新北是否願意讓兩市同等限電? 11/23 11:47
→ abcd0: 還是說會採取先滿足新北,有餘力才支援台北的模式呢? 11/23 11:47
→ link1234: 黃仲球和丁守中的詢答記錄 11/23 11:49
推 zzahoward: 其實這件事情不用討論太多..廢核後就開始浮動電價,當 11/23 11:51
→ zzahoward: 你電價高到一定水準的時候不管民眾或營業都會自行投資 11/23 11:52
→ zzahoward: 那那些窮人或22k就開開燈就好 烤箱吹風機冷氣最好不要 11/23 11:53
→ zzahoward: 開 手機就用踩腳踏車充電 然後網路通信費用調高 減少機 11/23 11:54
推 abcd0: 以後會看到公共場所的手機充電站大排長龍?! 11/23 11:54
→ zzahoward: 房負載 產業部分大家倒一倒 只有高利潤的能夠活下來 剩 11/23 11:55
→ abcd0: 手機其實超耗電,比冰箱耗電.. 11/23 11:55
→ zzahoward: 下的人失業就去露天路邊擺手工品做文創結合一級產業 11/23 11:56
→ zzahoward: 手機就退化阿 回到功能機3310那種 超省 11/23 11:56
→ zzahoward: 接著人口會快速老化 產業會急遽減少 用電量會急速下降 11/23 11:57
推 abcd0: 讚,所以我該開始投資智障型手機生產了,未來藍海! 11/23 11:57
→ zzahoward: 你應該投資龍巖人本 因為電費漲太多連高純度醫用氧氣都 11/23 11:58
→ zzahoward: 很貴 健保會馬上倒掉 大概常常拔管了 11/23 11:59
推 abcd0: 不過認真講,我比較怕小英上台後為了實現非核家園,而漲電 11/23 12:04
→ abcd0: 價來應對缺電。看看馬狗油電雙漲,立刻跌10多趴支持度。小 11/23 12:04
→ abcd0: 英要是真的漲到能平衡台灣在非核電狀況下的電力使用,可能 11/23 12:04
→ abcd0: 會讓她支持度大跌,一個不小心讓kmt再起,就慘了....... 11/23 12:04
推 abcd0: 不過義大利好像就是這樣,電價台灣3倍,人均收入卻不到台灣 11/23 12:06
→ abcd0: 2倍 11/23 12:06
→ abcd0: 搞到一堆人沒錢用電 11/23 12:07
推 zzahoward: 不會 正常政治人物會舉債到十年後再來還,也就是所謂的 11/23 12:12
→ zzahoward: 未來能源發電法 現在用電 子孫付錢 11/23 12:13
推 abcd0: 只好把一切都賭在偉大的光子力研究所了QAQ 11/23 12:18
→ baron1860t: 建議先去看看能源局規劃目標參考一下 11/23 16:26
http://lis.ly.gov.tw/lydb/uploadn/104/1040108/4.pdf
感謝提供連結^^
推 Desperato: ㄊㄊ 11/24 12:42
※ 編輯: TanIsVaca (111.246.195.74), 11/24/2015 13:05:36
推 FJHS: PUSH!! 11/27 14:40