→ amurox: 外國版 12/06 00:39
→ james732: 我已經搞不清楚你這篇文章哪段是認真的了 12/06 00:39
我一直都很認真阿~施主 T T
→ HELLDIVER: 這個詭異的"中國"其實是近代才興起的產物 12/06 00:40
我知道,梁啟超嘛 但那就像92共識一樣,多喊幾遍就眾口鑠金,三人成虎
管你近不近代的~
推 tomanbaya: 自我感覺良好文化! 12/06 00:44
推 hk416: 因為蒙古元朝被滅 成立北元 明朝繼承南元 清朝又繼承明朝 12/06 00:44
→ hk416: 就這樣近500年歷史 蒙古被中原王朝統治 12/06 00:45
噓 shower0713: 日本幾乎統治中國?你歷史老師知道你在這發廢文嗎? 12/06 00:45
→ hk416: 蒙古被中原王朝統治的時間 比台灣被中原王朝統治時間還久遠 12/06 00:46
噓 barlin: 蒙古人表示:你們中國人沒統治我的時間更長 500年就要我當? 12/06 00:48
推 hk416: 蒙古已經獨立了 只是內蒙地區有很多蒙古族 12/06 00:49
推 darkbrigher: 你不知道日本就是沒完全滅掉中國才會被中國討厭嗎? 12/06 00:49
→ hk416: 蒙古國幹的地方 是蒙古的發源地與新興跟文化都是在內蒙地區 12/06 00:49
→ darkbrigher: 看看蒙古 滿清 都被中國沾光了 12/06 00:50
推 LAKobeBryant: 繼承哩 明明就是一個國家消滅一個國家 12/06 00:50
→ hk416: 甚至成吉思汗的墳墓還被認為是埋在今天的內蒙地區 12/06 00:51
→ LAKobeBryant: 所以中國應該把內蒙還給蒙古國囉 12/06 00:53
→ arceus: 不就老樣子 清朝夠廢大家樂意稱中國 蒙古太猛所以反酸 12/06 00:53
推 desho: 可能承認被滅國的話 玻璃會碎滿地吧 但是繼承就不算滅國 12/06 00:54
推 hk416: 滿清沒有被沾光阿 今天並沒有一個新的國家叫滿州國 12/06 00:54
→ LAKobeBryant: 因為大清國被滅了 12/06 00:54
→ hk416: 與其說被漢化 到不如說中國被滿化 12/06 00:55
→ hk416: 清國被滅 應該說只是朝代替更 12/06 00:55
→ LAKobeBryant: 線性歷史觀該改一改囉 12/06 00:55
→ zx198507: 沒想到這篇討論還滿熱烈的 本魯先來去睡惹 各位好自為之 12/06 00:56
→ zx198507: ㄎㄎ 12/06 00:56
推 barlin: 清也不算廢啊 看過萬曆十五年 你會知道明末的僵化不輸 12/06 00:56
→ hk416: 今天中國的食衣住行都受東北金文化影響 12/06 00:56
→ LAKobeBryant: 一個國家消滅一個國家 也能解釋成朝代 真是太唬爛 12/06 00:56
→ barlin: 清朝 不用以為明就能應付所謂的帝國主義列強 12/06 00:57
→ hk416: 今天中國的代表服飾 就是清朝的旗袍 12/06 00:57
→ LAKobeBryant: 日本是朝代更替失敗嗎 呵呵 12/06 00:57
→ hk416: 再者 200年以前 東方的所謂國與國關係 並沒有那麼有明確 12/06 00:58
推 barlin: 推樓上WWWW 12/06 00:58
→ hk416: 國家的觀念 是近代西方帶來的 12/06 00:59
推 desho: 我也搞不懂朝代替更的邏輯在哪 12/06 01:00
→ LAKobeBryant: 1689 尼布楚條約 200年前東方國家概念不成熟?? 12/06 01:00
推 show282: 嗯...國家是世俗,朝代是種偏宗教的概念 12/06 01:02
推 LAKobeBryant: 你乾脆說以前 西夏 金 遼 宋都不把他們當國家 12/06 01:02
推 hk416: 因為滿人的概念消失了 而且也沒有跑出另外一個國家 12/06 01:02
→ show282: 改朝換代,類似行天宮改拜媽祖一樣 12/06 01:02
→ hk416: 今天根據我玩17直播認識一堆東北人的經驗 他們都不稱滿人 12/06 01:03
→ hk416: 都說自己是東北人 滿語已經快消失 僅剩一些東北方言 12/06 01:04
噓 barlin: 東北早就一堆漢族移民了是要自稱啥滿人XD 12/06 01:06
→ barlin: 不是住在中國東北=滿族好嗎XD 12/06 01:07
推 hk416: 可是很多17的東北人 她們說他們祖先住這邊至少好幾百年 12/06 01:09
→ hk416: 不是移民過來 是蒙古人高麗人東北人相互混血千年下來 12/06 01:10
→ arceus: 糾結稱中國又糾結稱朝代 不如提供客觀洋人所用的名詞為何 12/06 01:10
→ hk416: 所以目前東北仍有很多方言 12/06 01:10
推 desho: 這其實是 血統-國家-歷史-地理 全摻在一起造成錯亂 12/06 01:11
推 hk416: 這個問題 可能要由歷史系的博士班或教授來回答 12/06 01:13
推 hk416: 東北人天生剽悍 清朝時期皇帝還禁止漢人到此移民怕玷汙聖地 12/06 01:15
→ jmss50894: 宋國滅亡就沒有孔學 只有中學 懂See 12/06 01:21
推 ECZEMA: 可 12/06 01:26
推 tgrfd: 寄生蟲反噬寄主的概念 12/06 01:26
推 chihchuan: 推 12/06 01:42
推 miniflora: 12/06 01:53
推 s9209122222: 然後實際上也沒5000年 12/06 02:14
噓 MRheartblue: 打倒儒家靠你這種程度,胡適都快笑死了,有沒有點教 12/06 02:46
→ MRheartblue: 育水準?念點歷史再來屁好嗎? 12/06 02:46
本魯在等你回文啊,
這樣才好顯示我等教育水準跟你中國人之間的差別阿~
噓 gn02118620: 你在說什麼啊 蒙古元朝跟女真清朝都以中國自居 在史 12/06 02:57
→ gn02118620: 書上是鐵般的事實啊 12/06 02:57
鐵一般的是事實什麼?
就是除非有國法上的繼承脈絡,不然若只是土地權的易手,
那充其量只叫佔有,意為某時期的佔有,而不叫繼承OK
所謂的朝代根本就不存在
連這還要我教,真是.....
所以照您說的邏輯,蒙古跟女真也有都有以下的世界觀囉
我們源遠流長的文化
血脈相連的炎黃子孫....龍的傳人
為了民族大義,我們要實現中華民族的偉大復興,
實現天下道統,萬世太平的華夏文明。
只是我記得蒙古人是狼的傳人耶
噓 shevchenco: 明明他們現在新版的教材也不把蒙古國算成他們一起的了 12/06 02:58
噓 moses0901: 你要不要數一下從古至今自稱羅馬的有幾個 12/06 06:32
自稱XDD 連自己都知道用自稱這個詞了 XDDD
這應該能解釋為中國特有的儒教阿Q文化,毒入骨髓隨的証明吧~
推 Davil0130: 史書中國是指自誇世界大陸中央的帝國,跟現在的…? 12/06 08:00
→ Davil0130: 噓文的屁個一兩句,還真不知道在屁什麼? 12/06 08:01
推 machiusheng: 大英帝國算美國的? 12/06 08:25
→ Submariner: 日本為何無法全征服中國 因為有世界列強干預 12/06 08:33
→ Submariner: 西方列強來東方 滅一個國沒那麼容易了 12/06 08:34
推 Lefteye: 日本自己本身就很多唐宋明的移民了 12/06 09:40
推 rwhung: 看這篇文章,我腦海竟然浮現『龍的傳人』這首歌 12/06 10:04
推 selina0508: 龍的傳人真的是來洗腦用的阿ˊ_>ˋ 12/06 10:35
中國邏輯:
誰佔有中原 誰就可以宣稱自己是固有疆域的主人,
並且稱自己為繼承前朝的合法朝代,就算沒有國法上的繼承關係。
至於固有疆域的標準??完全是浮動的,由他們說了算。(改寫自鄉民papaganono的推文)
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: zx198507 (123.193.78.171), 12/06/2015 10:56:32
※ 編輯: zx198507 (123.193.78.171), 12/06/2015 11:08:31
→ bugbook: KMT跟CCP都邏輯都完全是同個樣。 12/06 11:10
→ tcpic: 自卑轉自大的南方士大夫思考模式吧... 12/06 11:45
→ tcpic: (平時)天子是偉大而不可侵犯的 只要服從天子就不會有錯 12/06 11:46
→ tcpic: 而父親兄長就是家中的天子 是一樣的道理 12/06 11:47
→ tcpic: (戰敗)都是那些奸臣和無能的官員害的 天子沒有錯 12/06 11:48
→ tcpic: 因為我也沒有錯 所以天子更不可能有錯 是外族偷走我們的技 12/06 11:48
→ tcpic: 術 才有機會打敗我們 那些蠻夷哪裡懂得文明呢 12/06 11:49
→ tcpic: 這些蠻夷現在是我們的主人嗎? 不是 是他們歸順了我們 12/06 11:50
→ tcpic: 所以才有天子可以當 是我們賞賜給他們的 哼 12/06 11:50
對~像這個
董仲舒(出自春秋繁露: 楚莊王):
今所謂新王必改制者,非改其道,非變其理,受命於天,易姓更王,非繼前王而王也。若
一因前制,修故業,而無有所改,是與繼前王而王者無以別。受命之君,天之所大顯也。
事父者承意,事君者儀誌。事天亦然。今天大顯已,物襲所代而率與同,則不顯不明,非
天誌。故必徙居處、更稱號、改正朔、易服色者,無他焉,不敢不順天誌而明白顯也。若
夫大綱、人倫、道理、政治、教化、習俗、文義盡如故,亦何改哉?故王者有改制之名,
無易道之實。孔子曰:「無為而治者,其舜乎!」言其主堯之道而已。此非不易之效與?
問者曰:物改而天授顯矣,其必更作樂,何也?曰:樂異乎是。制為應天改之,樂為應人
作之。彼之所受命者,必民之所同樂也。是故大改制於初,所以明天命也。更作樂於終,
所以見天功也。
不解釋XD
→ tcpic: xd 12/06 12:12
推 TanIsVaca: 和朝XD 12/06 12:37
推 yudi1991: 推 12/06 12:42
→ icar: 慘,一堆歷史的錯誤觀念,一聽就是被洗腦出來的 12/07 15:31
推 takaoclass: 日本人應該慶幸他們打輸太平洋戰爭,不然就要變成滿州 12/07 15:43
→ takaoclass: 第二了 12/07 15:44
※ 編輯: zx198507 (140.112.102.131), 01/12/2017 21:45:28