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讓我們隨便假設一下銷售量 好市多每週進貨3000瓶,賣出2500瓶 食安危機爆發之後網友發動抵制頂新旗下商品 導致頂新營業額萎縮三成, 好市多每週進貨2500瓶,賣出1700瓶 抵制成效大概是2500-1700=800瓶, 請問發動秒買秒退算是要讓1700瓶全部下降也退貨銷毀嗎? 目的是要讓即便食安風暴之後依然支持林鳳營鮮奶的在消費者也買不到鮮奶? 如果是的話,這樣算不算是一種食安封鎖線? 「不光我抵制,我也要讓不參與抵制貪小便宜的消費者買不到林鳳營。」 請問我的理解到這邊,有沒有人可以澄清我對秒買秒退活動的誤解? 如果說鮮奶在不考慮加工品的情況下,放著沒人買時限到就會銷毀, 那麼秒買秒退的對頂新真正造成的成本就是讓死忠消費者也沒得買? 如果是要在不影響其他消費者的情況下,那不要購買抵制, 銷毀的過期鮮乳數量應該是一樣的,意義何在? 如果抵制林鳳營在改間好市多會員之間沒有共識, 這樣拉起封鎖線讓其他消費者想買林鳳營也不能買, 本身不會消耗抵制的正當性嗎? 我本身的立場是我不買頂新產品 但我尊重他人有自由選擇是否抵制的自由 如果是為了讓其他人也買不到林鳳營鮮乳 秒買秒退在我看來很不尊重其他消費者選擇的自由啊 有版友想討論嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.169.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1449762407.A.B9A.html ※ 編輯: foolfighter (36.224.169.169), 12/10/2015 23:49:49
aimify: 請問…全台灣是只剩下林鳳營一家奶可以買了嗎? 12/11 00:07
aimify: 一個便當吃不夠可以吃兩個,林鳳營買不到可以買別家。 12/11 00:08
foolfighter: 問題沒有這麼簡單吧? 12/11 00:13
foolfighter: 抵制者可以因為我覺得這個品牌不好,所以我要讓這個 12/11 00:14
foolfighter: 品牌的愛用者去買別的品牌? 12/11 00:14
chx64: 你可以去好市多舉牌說你要喝到飽 絕對給你喝 懂? 12/11 00:16
chx64: 當然是你自己花錢去買... 12/11 00:17
foolfighter: 會去好市多買大罐的的都是要帶回家的吧 12/11 00:19
aimify: 這麼想買林鳳營,可以跑得比那些秒買秒退的人快啊 12/11 00:21
aimify: 有人拿刀子架住你脖子不准你買林鳳營嗎? 12/11 00:21
aimify: 那些秒買退的人只不過搶先在你購買的前面就要被檢討嗎? 12/11 00:21
aimify: 讓我想到之前日本漫畫很喜歡畫學生下課後去搶炒麵麵包 12/11 00:22
aimify: 超搶手的,動作不快還買不到呢~ 12/11 00:23
chx64: 我順便講個八卦 之前塑化劑風暴期間 某間藥廠 12/11 00:23
chx64: (專做點滴的 全台有七成出自這家 講到這懂的人就知哪間) 12/11 00:23
aimify: 那些搶先在前面買到的人難道就要被檢討說為什麼你跑得快? 12/11 00:23
foolfighter: 很多人是週末大採買吧,本來就不是每天都有空去逛啊 12/11 00:24
aimify: 用這樣的邏輯來討論這些買秒退的人不覺得很奇怪嗎? 12/11 00:24
chx64: 他們下架回收自家上市的好像是糖精吧 給小孩吃的 還是感冒 12/11 00:25
chx64: 用的我不確定 當天整天全場員工就是一瓶瓶開 倒進大桶 12/11 00:25
chx64: 後續呢? 銷毀? 還是重新包裝上架? 你可以想想 12/11 00:26
foolfighter: 問題是抵制者的心態就是要讓人買不到啊,鄉民可以輪 12/11 00:26
foolfighter: 班,愛用者又不是補貨車一到就可以趕到 12/11 00:26
chx64: 你先證明你買不到再來說嘴吧 12/11 00:26
aimify: 現在是只有好事多壟斷賣林鳳營嗎? 12/11 00:26
chx64: 廠商都可以用買大送中這種手段而不是直接下架 表示量大 12/11 00:27
foolfighter: C大的意思是秒買秒退是拒絕讓頂新再加工? 12/11 00:27
chx64: 大到可以直接用送的 根本也不怕你抵制 你跟我說你怕買不到? 12/11 00:27
foolfighter: 新竹好市多已經被掃空啦 12/11 00:28
chx64: 所以我前面就建議你去舉牌說你想喝... 12/11 00:29
foolfighter: 愛用者也有繳年費啊,繳年費還要跑別間買愛用品牌 12/11 00:29
chx64: 不一定要去好市多"搶購" 12/11 00:29
chx64: https://goo.gl/PQ2Jox 感覺很可憐 12/11 00:30
chx64: 訂購專線:02-2947-7013 傳真專線:02-2946-4497 12/11 00:31
chx64: 快買 買越多我相信折扣會比你什麼年廢要來的划算 12/11 00:32
a1122334424: 某種意義上 就終極目的來看 抵制到最後倒掉(?)也是買 12/11 00:32
a1122334424: 不到 不過這是繞過市場機制的作法 也傷害某些人權利 12/11 00:33
a1122334424: 說極端點 就算是垃圾(??) 有沒有購買使用的權利? 12/11 00:34
foolfighter: 但是你眼中的垃圾不是愛用者眼中的垃圾啊 12/11 00:36
chx64: 你眼中得不是垃圾在非愛用者眼中買來秒退是做功德阿 12/11 00:39
chx64: 抱歉 化工牛奶就是垃圾 12/11 00:40
chx64: https://goo.gl/qN69WA <=快去跟他買 不是很想喝? 12/11 00:45
kinght0250: 只要有需求在就一定買的到,秒買秒退其實算消極的方法 12/11 00:53
kinght0250: 最後還是要回到教育民眾,讓社會全面拒買頂新產品 12/11 00:54
a1122334424: 和抵制的差異 就短期銷毀和長期銷毀的差別 12/11 00:54
a1122334424: 準確來說 做的夠徹底的話 會讓有些人買不到 12/11 00:54
kinght0250: Costco的牛奶就算取消,大概也傷不到頂新10%吧 12/11 00:55
ifulita: 如果傷不到頂新10%的話為什麼頂新要怕人這麼做? 12/11 00:57
a1122334424: 我的意見還是 實際效用再看看 運動的群眾數量和媒體 12/11 00:57
a1122334424: 效果才是重點所在 單一打擊點新力不要放太多 12/11 00:58
foolfighter: 營業額掉十趴,大企業都會怕啊 12/11 00:58
a1122334424: 印象中抵制以來其實不只10%了吧 12/11 01:00
chx64: 準確來說 先不論秒退 搶購風潮一起你會去說買不到人的權益? 12/11 01:17
chx64: 我想你不會這麼說 因為很簡單的道理自己手腳比別人慢 12/11 01:18
chx64: OK 那買完之後要怎麼處理 是不是買到的人決定? 是 12/11 01:19
chx64: 那能不能刷退? 可以 那刷退後怎麼處理是買的人問題? 12/11 01:19
chx64: 所以回過頭來說 管你長短期買不買得到 怪你自己手腳慢阿 12/11 01:21
chx64: 手腳既然比人慢 講那些五四三的幹麼? 12/11 01:22
a1122334424: 所以現在好像有限量(? 12/11 01:22
chx64: 要怪也是怪味全或是好市多貨量少吧 怪買的人邏輯有問題唷 12/11 01:23
sendicmimic: 事實上這也是貪小便宜與良心正義的戰爭,沒那麼容易 12/11 01:44
sendicmimic: 無良商人居中利用各種劣質成分賺價差傷害使用者 12/11 01:45
foolfighter: 搶購是為了買到,秒退是為了讓其他人買不到 12/11 01:45
sendicmimic: 可是這case秒退不是為了讓人買不到,而是抵制頂新 12/11 01:46
sendicmimic: 你真的很想要喝的話,去搶到一瓶應該不難。 12/11 01:47
foolfighter: 秒退者是針對其他消費者進行的退貨銷毀行動,買不到 12/11 01:48
foolfighter: 不找秒退行動者找誰,講那什麼歪理 12/11 01:48
foolfighter: 就承認自己為了自己的正義去妨礙不認同的啊消費者很 12/11 01:51
foolfighter: 難? 12/11 01:51
sendicmimic: 你說他針對其他消費者可以,我說他針對頂新就是歪理? 12/11 01:55
foolfighter: 我是回chx64 12/11 02:01
a1122334424: 當然可以啊 雞蛋和高牆當然可以面對雞蛋啊 12/11 02:14
ccc73123: 你確定過期的鮮奶頂新是直接銷毀而不是回收再製? 12/11 02:20
chx64: 歪理? 我前面推理的部份你照照順序反駁我阿 12/11 02:26
chx64: 直接跳針到"秒退是為了讓其他人買不到"是什麼邏輯你解釋下 12/11 02:27
chx64: 怪東怪西怪買的人怪秒退的人怎沒看你怪一下好市多或頂新? 12/11 02:29
chx64: 你文章很會算嘛 不然照你說的算一下800瓶要花多久"秒退"? 12/11 02:30
chx64: 800就好阿 看你要多久花幾天? 還有1700呢 你買不到? 騙笑 12/11 02:30
chx64: 你大三開始跟社運 怎沒看你跳出來說上街抗議影響到其他路人 12/11 02:33
chx64: 這時候卻跳出來胡說八道 講難聽的 不講話沒人當你是__巴 12/11 02:34
chx64: 清醒點好嘛? 12/11 02:35
ccc73123: 林鳳營鋪貨的通路這麼多 真的想喝到處都買得到 12/11 02:35
ccc73123: 沒人規定你只能在好市多買 12/11 02:36
chx64: 接著請你回頭看這篇文章第一個人的推文... 醒醒吧~孩子 12/11 02:36
ccc73123: 我覺得這個行動最大的目的不是在讓味全掉營業額 12/11 02:38
ccc73123: 而是對味全"施壓" 你沒看人家執行長都嚇到出來講話了 12/11 02:39
chx64: 是阿 可惜盲目的人還是多得很 12/11 02:39
a1122334424: 其實手段可能會有爭議沒錯啦 12/11 02:40
chx64: 每次做什麼事情總得花時間回頭打醒自己人 12/11 02:40
chx64: 難怪藍丁總愛用"覺醒"來嘲笑你們 12/11 02:41
ccc73123: 上街頭抗議爭議不是更大? 這種行動根本沒影響到別人權益 12/11 02:41
MADAOTW: 那讓黑心廠商繼續賺錢,我也可以跳針理解成這些忠實顧客 12/11 02:41
MADAOTW: 是為了傷害台灣人食品安全而做的消費行為 12/11 02:41
MADAOTW: 因此退貨行為是阻止這種情形發生的一種反擊 12/11 02:43
ccc73123: 現在會有這麼多反對的聲音 還不都是台灣人喜歡檢討受害 12/11 02:44
ccc73123: 者的習慣在作祟 另外就是頂新撒錢帶風向 12/11 02:44
MADAOTW: 支持曾喂消費者吃多氯聯苯的奸商 購買這樣的商品的消費 12/11 02:48
MADAOTW: 者本身就已經是無知的共犯 12/11 02:48
chx64: 言重了 我認為至少閉嘴別胡說八道就可以了 12/11 02:49
MADAOTW: 這種無知的消費行為不值得保護 12/11 02:50
chx64: 不然 就快點去大量搶購 手腳慢還怪東怪西 12/11 02:50
chx64: 買大送中 送一大堆 搶來賣爽賺一波 好過那邊裝正義 XD 12/11 02:51
ccc73123: 別家通路都買一送一了 硬要去好事多跟人家搶單瓶的 12/11 02:52
ccc73123: 根本M屬性啊XD 12/11 02:52
chx64: 因為手腳慢搶不到所以哭哭阿 XD 12/11 02:53
yommy1108: 牛奶替代品很多 我相信買不到的人自己會有出路 12/11 06:26
LIONDODO: 原po與其討論正當性,我覺得在這邊更可以討論的是“為 12/11 07:37
LIONDODO: 何是這麼做”以及“為何是costco與林鳳營” 12/11 07:37
LIONDODO: 付出成本,易達性,名氣…重點會變成,不是什麼抵制方 12/11 07:39
LIONDODO: 式真正有效,而是什麼方式最安全且大家都能參與又能引起 12/11 07:39
LIONDODO: 輿論注意 12/11 07:39
LIONDODO: 去討論有效的方法與正當性云云只會引起反感,大眾難以 12/11 07:42
LIONDODO: 參與且你阻止了情感宣洩的出口 12/11 07:42
goetze: 這種手法就是某些人一貫的特性:行動搞得大大的~自己的犧牲 12/11 07:46
goetze: 小小的~~ 12/11 07:46
Miule: 用民粹罵人沒用,我以民粹為榮 12/11 10:00
sendicmimic: g先生說得好像自己要行動搞大也犧牲很大,快示範阿 12/11 10:55
waterjade: 硬要說就是可能破壞退貨機制背後的互信關係,至於其他 12/11 11:27
waterjade: 就沒什麼,不管對誰來說都只是場鬧劇 12/11 11:27
waterjade: 不敢直接針對頂新、只找costco退貨的鄉民,和虧你這幾 12/11 11:32
waterjade: 筆也沒差的大企業,真是天造地設的一對 12/11 11:32
waterjade: 喔對了還要再加上自己人搞分裂,反頂新但是也不喜歡這 12/11 11:38
waterjade: 活動的人我相信應該也不在少數 12/11 11:39
waterjade: 有那個閒時間搞這些有的沒的還不如上街要求兩黨把自己 12/11 11:47
waterjade: 的食安政策說清楚講明白 12/11 11:47
dian9: 若是店家大量買的話 http://goo.gl/4d3PtK 依這篇的說法 12/11 11:55
dian9: [有些會走大宗直接出貨 ,所以秒買秒退造成排面沒貨,對他 12/11 11:55
dian9: 們沒差。 ] 12/11 11:56
waterjade: 對誰都不會有差,就算是味全他賠這一點錢也不會餓死 12/11 12:07
holybless: 林鳳營不是只有costco有 而好市多不會只靠林鳳營賺錢 12/11 12:23
lbowlbow: 對堅持要去cosco買林鳳營的人,我只能說 抱歉礙著你啦~ 12/11 12:34
lbowlbow: 但你的行為養肥了一件商譽極差的公司 所以我要礙著你 12/11 12:34
lbowlbow: 但台灣這麼多牛奶品牌,對林鳳營的「特殊風味」這麼執著 12/11 12:35
lbowlbow: 那個人認為,為了健康著想 我還是礙著好了 12/11 12:36
waterjade: 但除了讓阻礙這些人和讓沒問題的味全酪農哭哭之外也沒 12/11 12:36
waterjade: 什麼實質作用 12/11 12:36
allforyour2: 酪農簽約的,供應跟購買都固定的,約到了換家啊。 12/11 12:46
allforyour2: 還要繼續簽也是公司賣的掉,賣不掉自然不會繼續簽 12/11 12:46
allforyour2: 至於防礙?那也要看從什麼角度,托拉斯法案是否防礙 12/11 12:47
allforyour2: 市場自由?是啊 反托拉斯 12/11 12:47
allforyour2: 結果全世界都在用?因為這能讓大環境更好。傷害小環 12/11 12:49
waterjade: 那好吧,也就是說這行動就算要讓酪農哭哭也只是暫時性 12/11 12:49
waterjade: 的,那就真的只剩下阻礙其他人的功能了呵呵 12/11 12:49
allforyour2: 在那邊自以為正義?你會支持壟斷定價?公司很好賺耶 12/11 12:50
allforyour2: 為什麼不讓公司壟斷呢?這樣公司解僱員工怎麼辨? 12/11 12:51
Belialdeng: 因為喜歡買光跟因為抵制買光,都有可能讓別人買不到 12/11 13:54
Belialdeng: 秒買秒退沒有妨礙其他消費者購買林鳳營,這個行為沒有 12/11 13:55
Belialdeng: 拿掉林鳳營這個選項. 我不能理解這為什麼算是妨礙? 12/11 13:56
kinght0250: 不從減少需求面下手的抵制方法對頂新真的不痛 12/11 14:27
lbowlbow: 秒買秒退絕對有影響,光看報導力度和方向就知道了 12/11 17:26
foolfighter: 就說沒在買頂新了,某c還在跳針 12/11 22:57
foolfighter: 爬我的文又怎麼樣?我大三參加社運的都是有申請路權 12/11 22:57
foolfighter: 的啊 12/11 22:57
foolfighter: 我知道你馬上會跳針318佔領主席台 12/11 22:58
foolfighter: 318佔領主席台當時支持逐條審查的民調有70%,你抵制 12/11 22:59
foolfighter: 林鳳營派在全部好市多會員佔幾成? 12/11 22:59
foolfighter: 當體制不公正,為了自力救濟的時候不得不影響其他人 12/11 23:01
foolfighter: ,例如像國道收費員、關廠工人,你再來說嘴 12/11 23:01
foolfighter: 頂新本來營業額就在縮水,代表抵制有用,魏應充的官 12/11 23:03
foolfighter: 司也還在上訴,你要拿其他弱勢團體避免緊急危難而影 12/11 23:03
foolfighter: 響到他人的救濟手段來比會不會太可笑 12/11 23:03
foolfighter: 如今今天抵制林鳳營已經是台灣消費者的共識,你不用 12/11 23:04
foolfighter: 手動下架它也會倒 12/11 23:04
foolfighter: 林鳳營還可以撐著就代表不是所有消費者都認為它不用 12/11 23:05
foolfighter: 因為油品遭受抵制 12/11 23:05
foolfighter: 說錯,代表不是所有消費者都認為林鳳營又該受到抵制 12/11 23:06
foolfighter: 整個活動與其說是全民抵制,不如說是發洩一審無罪憤 12/11 23:08
foolfighter: 怒,認清事實吧 12/11 23:08
foolfighter: 今天消費者民調抵制林鳳營佔多數我就收回質疑刪文啊 12/11 23:09
foolfighter: ,你有民調幫你背書嗎? 12/11 23:09
foolfighter: 秒買秒退行動說實話還搞不好還嚇跑更多未表態者 12/11 23:11
chx64: 共識在哪? 你這樣叫共識? 陳小弟弟你別笑死人了 12/11 23:20
foolfighter: 人肉耶,有沒有這麼崩潰? 12/11 23:23
foolfighter: 我不敢說我知道消費者的共識是什麼?有一群人沒有民 12/11 23:25
foolfighter: 意基礎跑去好事多當義和團,看了就想笑 12/11 23:25
LIONDODO: chx64跟不同立場的人討論都要肉搜對方然後貼出來嗎= = 12/11 23:26
LIONDODO: 這是想要威脅說「我知道你是誰喔」這樣嗎?? 12/11 23:26
foolfighter: 笑死人了,要不要我貼自拍照給你? 12/11 23:27
chx64: 早認識你了 根本不需要人肉 12/11 23:31
chx64: 你去靜坐去抗議去被緩起訴 請問如果有人跳出來說你方法怎樣 12/11 23:32
foolfighter: 魏應充該死-》買頂新產品的消費者都該死-》對秒買秒 12/11 23:32
foolfighter: 退抱不同意見都該死,chx64什麼時候要去創立憂國騎士 12/11 23:32
foolfighter: 團啊? 12/11 23:32
chx64: 你感覺怎麼樣? 你可以說說看 12/11 23:32
foolfighter: 影響到他人我上面就講了,你還在跳針 12/11 23:33
chx64: 對阿 說你去靜坐去抗議以想到他人 你爽嘛? 呵呵 誰跳? 12/11 23:33
chx64: 怎麼? 要不要抓個藍丁來嘴你說雙重標準? XD 12/11 23:34
foolfighter: 連政府都知道除非不得以,否則不由該侵犯人民的空間 12/11 23:34
chx64: 喔 所以你買不到林鳳營了嘛? 12/11 23:35
chx64: 不然你憑啥說侵犯? 12/11 23:35
foolfighter: 你告訴我秒買秒退為什麼是不得已的作為啦? 12/11 23:35
chx64: 那倒不如你先告訴我秒買秒退真得讓你買不到優質鮮乳 12/11 23:36
foolfighter: 中和、新竹、內湖好市多今天都被搬空了,還在睜眼說 12/11 23:36
foolfighter: 瞎話喔? 12/11 23:36
chx64: 笑死人 覺得方法不妥你生一個更好的辦法阿 12/11 23:36
foolfighter: 義和團活在自己的小世界不意外啦 12/11 23:37
chx64: 外面買大送中送三小你不買 去搶單罐喔 貨源不夠你嗆過好市 12/11 23:37
chx64: 多和味全了沒? 誰睜眼說瞎話? 12/11 23:37
chx64: 幹麼? 緩起訴結束的人嗆人義和團很幽默嘛? 12/11 23:38
foolfighter: 去好市多找會員連署要求下架啊,日本抵制雪印是兩萬 12/11 23:38
foolfighter: 家商場全面下架,民眾全面拒買,跟電視台廣告封殺兩 12/11 23:38
foolfighter: 年 12/11 23:38
foolfighter: 你以為真的是靠幾台推車搞到破產喔? 12/11 23:39
chx64: 我跟你講啦 好市多當然也可以拒賣拒退阿 你不用那邊凹 12/11 23:39
chx64: 雪印的事情是連商家上架都不上架好嘛 12/11 23:39
chx64: 拒賣拒退在台南不就秀給你看了 還報警呢 12/11 23:40
foolfighter: 搬空的打臉現在開始凹去外面買了 12/11 23:40
foolfighter: 齁糗 12/11 23:40
chx64: 會不會破產我不知道啦 我只知道有豬隊友在那邊靠杯五四三 12/11 23:41
chx64: 叫他拿更好的辦法拿不出來 就只會那邊機機歪歪幫倒忙 12/11 23:41
foolfighter: 台南的新聞最後還是買了,新聞看仔細好嗎? 12/11 23:41
foolfighter: ㄧ知半解跟不上狀況也有臉高談闊論喔? 12/11 23:41
chx64: 講過程 懂? 12/11 23:42
foolfighter: 隊三小,誰跟你組隊了,義和團不要別人意見不一樣就 12/11 23:42
foolfighter: 扣帽子啊 12/11 23:42
chx64: 算了 反正你也不是第一次就這樣 你慢慢跳 12/11 23:42
foolfighter: 哈哈哈,傻不隆冬 12/11 23:43
chx64: 呵呵 你FB上面該跟你說的都說了 繼續睡吧 12/11 23:44
foolfighter: 上面才給你其他方法的建議又再跳針喔 12/11 23:44
foolfighter: 不要又玻璃心崩潰啊 12/11 23:44
foolfighter: 你根本就狀況外啊,秒買秒退實際上的進度都一直講錯 12/11 23:45
foolfighter: 有種就說服支持者為什麼不要買林鳳營啊 12/11 23:47
chx64: 呵 雙重標準~有臉講別人~沒臉講自己~ 12/11 23:48
foolfighter: 搬空去倒掉讓明明要買的愛用者買不到還敢說全民抵制 12/11 23:49
foolfighter: 喔 12/11 23:49
foolfighter: 滑稽啦 12/11 23:49
foolfighter: 不要情緒宣洩跟全民抵制傻傻分不清楚 12/11 23:51
chx64: 提更好的辦法出來阿 (挖鼻) 12/11 23:51
chx64: 怎麼? 被緩起訴過後腦袋也清楚了嘛? 12/11 23:52
chx64: 雙重標準~頗呵 12/11 23:52
foolfighter: 封殺通路,說服支持者改用別的品牌,上面不就講了, 12/11 23:52
foolfighter: 真的是跳針專家耶 12/11 23:52
foolfighter: 你連我緩起訴的緣由都肉搜搜錯,有沒有這麼蠢? 12/11 23:53
foolfighter: 哈哈哈哈哈 12/11 23:53
foolfighter: 可愛 12/11 23:54
chx64: 你去阿.... 12/11 23:54
foolfighter: 你真的是很容易搞不清楚狀況出來鬧笑話耶 12/11 23:54
chx64: 我等著聽消息你去封殺通路和說服支持者改用別的品牌 (挖鼻 12/11 23:55
foolfighter: 嗆輸就開大絕?不要這麼遜罵 12/11 23:57
chx64: 這樣就叫大絕喔? 我快笑死~XDDDD 12/11 23:58
chx64: 你覺得這樣叫大絕的話 代表你根本辦不到也不會去辦 XDDD 12/11 23:58
chx64: 只會雙重標準鍵盤酸酸 12/11 23:59
chx64: 12/12(六)下午兩點 凱道 食安大遊行 記得去現場阿 12/12 00:01
foolfighter: 說服家人和朋友不要買林鳳營、台灣之星是我一直在做 12/12 00:22
foolfighter: 的事啊,你到底在崩潰什麼啊 12/12 00:22
chx64: 我有酸過你說服的行為嘛? 是誰在崩潰? XDDDD 12/12 00:26
chx64: 那至於封殺通路呢? 恩? 12/12 00:27
foolfighter: 我現在就可以寫信給我家樓下賣場跟家樂福,那寫完了 12/12 00:41
foolfighter: 你還不是迴避秒買秒退不符合影響其他消費者的比例原 12/12 00:41
foolfighter: 則 12/12 00:41
foolfighter: 扯一堆緩起訴、提作法,提完做完你還不是自我感覺良 12/12 00:42
foolfighter: 好繼續催眠自己拿情緒發洩的秒退自比318 12/12 00:42
foolfighter: 有時間翻我臉書,不敢面對質疑 12/12 00:44
foolfighter: 說穿了就是個獵巫腦充血的啊義和團 12/12 00:45
chx64: 快去寫阿 XD 寫完告訴大家家樂福怎麼回 看你怎麼封殺通路 12/12 01:35
Desperato: 抵制本來就不可能所有人一起抵制 12/12 01:36
chx64: 等你所謂封殺通路這件事做完 我再來學你說你害我買不到^^ 12/12 01:36
Desperato: 那不叫抵制 那是全盤反對了 12/12 01:37
Desperato: 既然不是所有人在抵制 抵制到不想抵制的人很正常 12/12 01:37
Desperato: 這算是兩害相權取其輕的例子 12/12 01:38
Desperato: 抵制的正當性被這樣消耗 是本身的天生風險 12/12 01:40
Desperato: 如果會顧慮這種風險 抵制行為根本不會出現 12/12 01:41
Desperato: 不用太擔心愛用者買不到 他們會自己「抵制」抵制的人 12/12 01:42
foolfighter: 日本抵制麥當勞就是集體不買 12/12 01:53
foolfighter: 沒有去拉封鎖線不讓其他人進去消費 12/12 01:54
foolfighter: 沒有什麼一定要阻止別人購買才能抵制成功的是 12/12 02:01
foolfighter: 有人覺得抵制就是要凝聚集體消費者共識集體拒買 12/12 02:03
foolfighter: 有人覺得少數人阻止其他消費者購買也叫做抵制 12/12 02:04
foolfighter: 只是自發性抵制對我來說更能夠反應市場消費者共識 12/12 02:04
foolfighter: 在秒買秒退的背後,我只看到少數人的共識,卻看不到 12/12 02:06
foolfighter: 全體消費者是否有抵制頂新的共識或是多數民意基礎 12/12 02:06
foolfighter: 秒買秒退活動目前在我看來就只是少數人的情緒發洩, 12/12 02:07
foolfighter: 還看不出來可以冠上全民抵制的代表性 12/12 02:07
chx64: 事實上也沒有不讓你去好市多買阿 12/12 02:11
chx64: 所以前面不是說了 說穿了就是手腳比人慢嘛 12/12 02:12
foolfighter: 秒退活動只是一時的,其他賣場照樣爽賣,好市多改購 12/12 02:13
foolfighter: 買方式或是熱潮一退就沒了,最終還是要回到建立市場 12/12 02:13
foolfighter: 消費者的集體拒買習慣,問題是秒退活動,喊爽的都是 12/12 02:13
foolfighter: 本來就支持滅頂的,以策略來說,對未表態者和支持者 12/12 02:13
foolfighter: 只怕是反效果 12/12 02:13
chx64: 無言 你邏輯真不知道怎麼想的? 怎麼不反過來今天要不是因 12/12 02:14
chx64: 為有好市多又有秒退 才有辦法把整件事情給炒到眾所皆知 12/12 02:15
foolfighter: 那是因為日本麥當勞不能秒退啊才舉不給進入啊,又在 12/12 02:15
foolfighter: 假裝好市多沒被搬空哦 12/12 02:15
chx64: 做到一半就開嗆開酸 那難怪永遠成不了事 12/12 02:15
chx64: https://goo.gl/nxZdXE 呵 搬多空? 你知道要花多少時間搬? 12/12 02:16
foolfighter: 眾所皆知又怎樣,支持抵制者叫好而已啊,有說服到林 12/12 02:17
foolfighter: 鳳營顧客不要買? 12/12 02:17
chx64: 給你搬空 不是更證明自己手腳慢 XD 12/12 02:18
chx64: 沒有說服喔? 哈哈....那在爭議什麼? 12/12 02:18
foolfighter: 等風潮過了,還不是照買,說不定還更多婆婆媽媽被洗 12/12 02:19
foolfighter: 腦味全好可憐 12/12 02:19
chx64: 那你可惦惦不用去酸去嗆那些行動者阿 快去說服婆婆媽媽 12/12 02:19
chx64: 你反過來學藍丁來挑撥 有比較好棒棒? 12/12 02:20
chx64: 12/12(六)今天下午兩點凱道食安遊行 快出來說服喔 12/12 02:20
foolfighter: 發動揪團跑去搬空牛奶櫃,笑想買的會員說,沒有不讓 12/12 02:21
foolfighter: 你買啊,是你手腳太慢,這根本就中二罵 12/12 02:21
foolfighter: 中二義和團還是躲回臉書肉搜鄉民吧 12/12 02:21
chx64: https://goo.gl/s56C5t 講事實崩潰了嘛? XDDDD 12/12 02:22
chx64: 不需要肉搜啦 我早就認識你了 XD 12/12 02:23
foolfighter: 我應該不會邀請憂國騎士團的憤青當朋友,請你不要跟 12/12 02:26
foolfighter: 我裝熟 12/12 02:26
foolfighter: 哈哈哈 12/12 02:26
foolfighter: 你不要臉書被打臉不敢回嘴就跑來這邊崩潰啊 12/12 02:27
chx64: 沒跟你裝熟阿 你又腦補了 呵呵 12/12 02:27
foolfighter: 論述實在弱到不像成年人 12/12 02:27
foolfighter: 別的板友還敢大方承認影響他人是必要之惡 12/12 02:29
foolfighter: 偏偏有隻死不敢面對秒退就是要影響不參加的顧客 12/12 02:29
chx64: 笑死了 你腦補成這樣隨便嘴你還需要什麼論述? 12/12 02:30
chx64: 你臉書還有被轉貼的底下留言全部怎麼看都是你被打爆阿XD 12/12 02:30
foolfighter: 這種水準也敢在公民議題版嘴 12/12 02:30
Desperato: 的確沒有全民抵制 也稱不上代表 頂多是示範吧 12/12 02:30
Desperato: 全民抵制也不是一蹴可幾的 12/12 02:31
foolfighter: ? 中二義和團又在發揮自我感覺良好了,哈哈哈 12/12 02:31
chx64: 看到一個人說得很好 一針見血 12/12 02:32
chx64: 說到底就是要戰道德層面, 趕快把問題拉到道德層面啦, 在那 12/12 02:32
foolfighter: 文章都發兩天了還在整眼說瞎話,程度堪慮 12/12 02:32
chx64: 邊假惺惺扯什麼購買權被剝奪, 根本沒有誰的權被剝奪啊 12/12 02:32
chx64: 然後還有下下篇一樓的推文 XD 12/12 02:33
chx64: 噓 Fugue: 上街頭的時候被檢討不在體制內解決,現在在體制 12/12 02:33
foolfighter: 打著道德大旗的不就是抵制者嗎? 12/12 02:33
chx64: 樣呢?反正鴿派永遠有意見 12/12 02:33
foolfighter: 笑噴了 12/12 02:33
Desperato: 會引起婆婆媽媽反感也是抵制的風險喔 當然 12/12 02:33
chx64: 哈哈 你在臉書果然是被打爆無誤阿 被搓中要害 12/12 02:34
Desperato: 他們根本就覺得抵制是不對的行為啊 12/12 02:34
chx64: 你不說我還沒去仔細看你是怎樣被打爆的XD 12/12 02:34
foolfighter: 體制內影響他人必須是最終手段,早就舉過318了,沒 12/12 02:35
foolfighter: 料的還在跳針喔 12/12 02:35
Desperato: 如果能像日本一樣集體拒買 也不會有秒退這回事了 12/12 02:35
foolfighter: 你可以阿Q腦成這樣我也沒辦法 12/12 02:36
Desperato: 秒退也只是眾多方法之一而已 12/12 02:37
chx64: 是阿 我倒想看看他怎麼搞封殺通路 這樣大家也不用辛苦秒退 12/12 02:38
Desperato: 你不喜歡秒退可以不要做 但無法阻止別人秒退基本上 12/12 02:39
chx64: 他有更好的辦法當然就照他的去做 也不用在那道德瑕疵消費權 12/12 02:39
Desperato: 由於秒退的合法性 這件事完全只有道德問題而已 12/12 02:40
Desperato: 這件事和318不太能比 318有違法 那是公民不服從 12/12 02:42
foolfighter: 看不清活動本質就是干擾他人,還拒絕承認,憤青自戀 12/12 02:43
foolfighter: 的本事讓人嘆為觀止 12/12 02:43
chx64: 你有更好的方法你提出來阿 (挖鼻) 只會酸~? 12/12 02:45
foolfighter: 318官司要判決了才叫違法,目前還是以為了公眾利益 12/12 02:45
foolfighter: 的緊急性在辯護 12/12 02:45
Desperato: 抵制就會干擾他人啊 這不是廢話嗎 12/12 02:45
foolfighter: 哈哈哈,跳針不會膩,好慘 12/12 02:46
foolfighter: 抵制的本質是商業行為上的不買 12/12 02:46
chx64: 你喝醉了阿? 快教大家如何封殺通路吧^^ 12/12 02:46
foolfighter: 我抵制nike血汗工廠拒買,干擾誰? 12/12 02:47
chx64: 那封殺通路呢? 12/12 02:47
Desperato: 如果照那個定義 秒買秒退是超越抵制了 12/12 02:47
Desperato: 可是他仍然算是手段之一 12/12 02:48
chx64: 所以我說那個封殺通路呢? 12/12 02:48
Desperato: 我會認為秒買秒退同樣應該被算成抵制行為 12/12 02:48
chx64: 買了倒掉、喝掉、放到臭酸、退掉 干擾你也去買了沒有? 12/12 02:49
foolfighter: 怎麼有個喜憨兒一直在跳針,哈哈哈 12/12 02:49
Desperato: 抵制也有分輕重 秒買秒退是比單純拒買嚴重 12/12 02:49
chx64: → foolfighter: 封殺通路,說服支持者改用別的品牌,上面 12/12 02:50
Desperato: 雖然他的很不治本的行為 12/12 02:50
chx64: 所以我說那個封殺通路呢? XD 12/12 02:50
Desperato: 但是時效性和話題性都遠超過其他方法 12/12 02:50
foolfighter: 目前看來就是少數人的抵制行動啊,當少數人宣稱自己 12/12 02:51
foolfighter: 是正確的一方卻拿不出民意支持是很可怕的 12/12 02:51
Desperato: 而且還是能夠號召與實踐 甚至表演用的方式 12/12 02:51
chx64: 你當初自己那群也少數人的時候怎麼講一樣的話? XD 12/12 02:51
Desperato: 民意不只是多數才是民意啊 12/12 02:51
chx64: 沒 12/12 02:51
foolfighter: 秒買秒退要講正面宣傳意義的話,看起來比較像行動劇 12/12 02:52
Desperato: 事實上少數的民意才需要更激烈的方式引起注意 12/12 02:52
Desperato: 會出現秒買秒退 不就是其他抵制方式成效不彰了嗎 12/12 02:52
chx64: 事實上怎麼比都是少數啦 畢竟像你這種寧願鍵盤酸五四三多 12/12 02:53
chx64: 喔 還有就是沒有好市多會員卡的人一定也居多 XD 12/12 02:53
foolfighter: 但是對我來說多數秒買秒退活動的擁護者不願正視這個 12/12 02:54
chx64: 話說回來就算是行動劇 有阻止你去買奶嘛? 沒有嘛 12/12 02:54
foolfighter: 活動建立在干擾其他消費者之上,就連公民議題版也有 12/12 02:54
foolfighter: 不少鄉民拒絕正視,我覺得這才是問題所在 12/12 02:54
Desperato: 秒退的表演意義是宣傳 實質意義是短期虧損 12/12 02:54
chx64: 我覺得你有篇留言說得很好 其實你應該呼籲大家是共同抵制 12/12 02:55
Desperato: 這是在干擾其他消費者沒有錯 12/12 02:55
chx64: 印像你是說包含媒體、廣告、通路商 12/12 02:55
foolfighter: 抵制成效不彰,換句話說不就代表多數消費者不支持抵 12/12 02:55
foolfighter: 制林鳳營? 12/12 02:55
chx64: 但如果你是用現在這種方法去批評秒退的行動者 抱歉 GG 12/12 02:55
Desperato: 不見得 也可能是制度使然 多數要抵制卻顯現不出來 12/12 02:56
chx64: 哪次抵制有像現在這樣好市多秒退炒到這麼大? 你卻潑冷水 12/12 02:57
Desperato: 就像立委投票 票數和席次不成比例一樣 12/12 02:57
foolfighter: 我可以理解腦充血到現在還不肯承認活動目的在干擾的 12/12 02:59
foolfighter: 義和團被不同意見潑冷水會崩潰啦,所以我把你黑名單 12/12 02:59
foolfighter: 了乖 12/12 02:59
Desperato: 犧牲部份消費者權益 換到宣傳與抵制效果 12/12 02:59
Desperato: 兩害相權取其輕 干擾其他消費者的程度是另一個議題 12/12 03:00
chx64: 哈哈 繼續活在烏托邦吧 等你提出更好的辦法例如封殺通路 12/12 03:00
foolfighter: 所以藉著就要檢視秒退對說服其他人是否有正面效果大 12/12 03:00
foolfighter: 於負面阿 12/12 03:00
chx64: 省的大家辛辛苦苦去秒退還要跟愛用者搶著買 XD 12/12 03:00
Desperato: 如果你認為干擾非常嚴重 取到不該秒買秒退是可能的 12/12 03:01
chx64: 講真心話了? 檢討自己人放大自己~~~~~~~~~ 12/12 03:01
foolfighter: 問題是他本身也可以被反過來宣傳支持林鳳營 12/12 03:01
Desperato: 多數人覺得干擾低(甚至無視) 當然就取到秒退 12/12 03:01
Desperato: 可以 所以是雙面刃 12/12 03:02
chx64: 相信愛用者在現場如果有秒退行動者 跟行動者說想買來喝 12/12 03:02
chx64: 搞不好行動者結帳出去還會請他喝呢 12/12 03:02
Desperato: 抵制一定有風險 也可能造成反效果 12/12 03:02
chx64: 根本沒有陳小弟你說的秒退者不讓愛用者買的事實阿 12/12 03:03
foolfighter: 我其實現在在等之後有沒有民調顯示消費者是否支持抵 12/12 03:03
foolfighter: 制林鳳營 12/12 03:03
chx64: 有的只是手腳慢搶購不到的人 是礙到誰? 12/12 03:03
chx64: 貨源量不足 怎沒聽你嗆一下好市多或是味全供貨不足? 12/12 03:04
Desperato: 還是那句話 會怕風險就乾脆不要抵制 12/12 03:04
Desperato: 反過來說 都抵制成這樣了 12/12 03:04
chx64: 他的抵制僅僅只在於"不買"而以 12/12 03:04
Desperato: 那要努力的目標應該是降低風險 12/12 03:04
chx64: 但是 檢討別人的話就除了不買其他就都不算抵制 12/12 03:05
Desperato: 也就是為什麼不少人選擇繼續為秒買秒退說話 12/12 03:05
chx64: 說穿了好市多不也是可以拒賣拒退 台南例子活生生擺在眼前 12/12 03:05
Desperato: 就算之後民調顯示林鳳營支持度變高 12/12 03:05
Desperato: 秒買秒退還是有其他層面的影響 12/12 03:06
Desperato: 例如他是消費者利用契約對抗賣家的示範 12/12 03:06
Desperato: 懂得退貨可以幫助提升消費者權益 12/12 03:07
foolfighter: 我還是認為少數人封鎖通路,本身只是情緒發洩,對整 12/12 03:07
foolfighter: 體不會改變 12/12 03:07
Desperato: 以及比味全小的廠商會怕被這樣搞的壓力 12/12 03:07
Desperato: 因為你只把秒買秒退當成抵制行動 12/12 03:08
chx64: 那你就趕快提個更好的辦法來抵制阿 省的大家秒退在那辛苦 12/12 03:09
chx64: 提不出來只會那邊檢討自己人 有比較高尚高道德? 12/12 03:09
chx64: → foolfighter: 所以藉著就要檢視秒退對說服其他人是否有 12/12 03:09
Desperato: 但它實際上是一場消費者示威 12/12 03:09
Desperato: 影響層面不僅限於頂新而已 12/12 03:10
Desperato: 以後所有消費者不滿 其實都能這樣玩 12/12 03:10
foolfighter: 該講的都講完了,剩下是認知的差異,D大晚安,跳針義 12/12 03:11
foolfighter: 和團晚安 12/12 03:11
chx64: 喝夠了快去睡吧 呵呵 12/12 03:11
Desperato: 不管你覺得惡不惡劣 他目前確實是有效手段 12/12 03:11
chx64: 你的認知在於檢討自己人放大自己道德 我今晚明白了 12/12 03:11
Desperato: 未來也許有更好的方式 那是可以努力的方向 12/12 03:12
Desperato: 晚安 12/12 03:12
chx64: 我是覺得 不符合自己的道德標準底限 那我寧可惦惦不說話 12/12 03:13
chx64: 先慢慢看 如果真的影響到愛用者的權益 那愛用者自然會發聲 12/12 03:14
chx64: 我也不會在愛用者沒發聲說自己消費權益受損前就先跳出來嗆 12/12 03:14
chx64: 有時間嗆、檢討行動者,不如快想個更好的方法 搬牛奶很累的 12/12 03:15
chx64: 看看你怎麼樣封。殺。通。路 到時候我可以考慮學你開嗆 12/12 03:16
Desperato: 封殺通路是廠商被通路封殺吧 12/12 03:19
Desperato: 除非有特定立場 不然通路要封殺大廠商還不太容易 12/12 03:19
Desperato: 何況對廠商強勢的通路就costco一個而已 12/12 03:20
chx64: 他的抵制僅限於"不買" 12/12 03:23
Desperato: 沒關係 他既然不把秒退當成抵制 12/12 03:26
Desperato: 那我就可以幫他定義秒退的意義 這是好事啊 12/12 03:26
chx64: 定義沒用吧 他實際上就是想戰道德層面 而不是消費者購買權 12/12 03:27
chx64: 如果他的定義"不買"才是抵制 也不會說出下面這句話 12/12 03:27
chx64: → foolfighter: 封殺通路,說服支持者改用別的品牌 12/12 03:28
Desperato: 那也要等他承認他在戰道德 才有辦法從道德下手 12/12 03:28
chx64: 因為封殺通路這件事情同樣是讓想買的人買不到 12/12 03:28
chx64: → foolfighter: 打著道德大旗的不就是抵制者嗎? <= 12/12 03:29
chx64: 有點不打自招的味道 12/12 03:29
Desperato: 那就跟他說 封殺通路是通路干擾消費者權益嘛 12/12 03:30
chx64: 他的FB可是特別強調"「朕抵制的,你也不能買」" 12/12 03:30
chx64: 講過了阿....他會說你在跳針 12/12 03:31
Desperato: 那是反諷吧以他的立場XD 12/12 03:31
chx64: 反正我想說的重點就03:13~03:16 12/12 03:32
chx64: 反諷? 我覺得不是 八成是喝多了 12/12 03:32
Desperato: 可以換個方式說 只要言語重複就很容易被說是跳針了 12/12 03:32
Desperato: 嗯嗯 12/12 03:33
chx64: 昨天01:17~01:22就講過了 12/12 03:33
Desperato: 你可以試著找 他這些論述的基本價值觀 12/12 03:35
Desperato: 價值觀不動搖是不會被說服的 打表層沒用 12/12 03:35
chx64: 我估計八成就是單純眼紅看不順眼而以 沒有價值觀的問題 12/12 03:36
chx64: 點出來以後通常就是心虛先說對方玻璃心和崩潰 12/12 03:37
Desperato: 這點我看不出來 不清楚 12/12 03:39
Desperato: 心虛很好啊 價值觀動搖的明證 12/12 03:39
Desperato: 沒有必要逼他「承認」他才是錯的 12/12 03:40
chx64: 沒有想逼的意思 只是他連恨鐵不成鋼都不敢直說 12/12 03:43
chx64: 所以我說不是價值觀的問題 12/12 03:44
Desperato: 那就讓他說出來啊如果他真的那樣想XD 12/12 03:49
chx64: 換成是我 我也打死不會承認不會說出來 很丟臉的 12/12 03:54
chx64: 因為再怎麼說 如果是連比道德層面更基礎的東西都站不住腳 12/12 03:54
chx64: 那還拿出來想跟人討論什麼? 自己想要什麼都搞不清楚了 12/12 03:55
chx64: 你可以搭配我水球給你的東西一起看 12/12 03:56
foolfighter: 怎麼有人同篇腦補自己雜草人打啊,夠憨,我質疑點的 12/12 09:06
foolfighter: 全部不敢回應 12/12 09:06
foolfighter: 要做法都給了還可以一路跳針,真是不容易 12/12 09:07
foolfighter: 恨鐵不成鋼?從頭到尾都覺這不算有共識的抵制活動啊 12/12 09:07
foolfighter: 我跟沒有我沒有共識的活動要恨鐵成什麼鋼?說笑話喔 12/12 09:09
foolfighter: ?Zzz 12/12 09:09
foolfighter: 說真的你到現在連干擾就是「必要之惡」都不敢說出口 12/12 09:13
foolfighter: 的,玻璃心別人拿論述就只會裝傻跳針「你幹嘛潑冷水 12/12 09:13
foolfighter: 」而已 12/12 09:13
foolfighter: 我是看到檢視頂新道德的抵制者,遇到干擾的道德議題 12/12 09:16
foolfighter: 被檢視就崩潰了。 12/12 09:16
foolfighter: 在質疑少數封鎖賣場的正當性,結果chx64「我就是正義 12/12 10:05
foolfighter: ,為什麼要潑我的正義冷水?」的中二生嘴臉看了真的 12/12 10:05
foolfighter: 是讓人又擔心又想笑啊 12/12 10:05
chx64: 惡在哪? 惡在阻止你買了嘛? 還是惡在道德有瑕疵? 12/12 17:24
chx64: 還真好意思說人腦補 「朕抵制的,你也不能買」這誰說的? 12/12 17:25
chx64: 別忘了你所謂的"封殺通路"跟你現在嗆的是一樣意思 12/12 17:27
chx64: 不要檢視別人好像很會 檢視自己就東躲西閃雙重標準 12/12 17:28
chx64: 要檢視秒退者的道德感就說 少在那假惺惺說為了消費權 12/12 17:29
chx64: 你別忘了真的要到讓你買不到 得到壟斷的層度 所以你腦補了 12/12 17:31
chx64: 給你台階下你不下 那就算了 也是你自己的選擇 呵呵 12/12 17:32
chx64: 笑死人了 還在FB上跟人扯買賣契約 還貼法條 12/12 17:53
chx64: 你臉真的被他打的響震天阿https://goo.gl/JeGPb5 12/12 17:53
chx64: https://goo.gl/KcNiMF 要扯買賣契約你怎不扯毀損罪?XD 12/12 17:57
foolfighter: 啥啊?公民議題版剩下這款去爬文嘴大學參加社運被打 12/12 18:42
foolfighter: 臉不符合緊急性,翻臉書翻出緩起訴嘴抗爭被緩起訴, 12/12 18:42
foolfighter: 結果跟本自己肉搜找素材還搞錯的憨包了嗎?你是不是 12/12 18:42
foolfighter: 論述太弱,不肉搜就沒有安全感啊?下面還有一篇肉搜 12/12 18:42
foolfighter: 街頭藝人被打臉,沒自信成這樣好可憐喔。根本就一言 12/12 18:42
foolfighter: 堂衝鋒隊啊 12/12 18:42
foolfighter: 當初邀西和台大社科院的人自己亂搞衝行政院,結果放 12/12 18:55
foolfighter: 下群眾落跑回去洗澡抱小孩,剩下一個從新竹北上的魏 12/12 18:56
foolfighter: 揚被當替死鬼被起訴,最後還是靠著我們這些不忍拋下 12/12 18:56
foolfighter: 衝撞者鄉民被警察過度執法流血被盾擊拖行水車直噴流 12/12 18:56
foolfighter: 血才取回輿論優勢,一言堂當時第一個跳出來說不要檢 12/12 18:56
foolfighter: 討社運倫理,你們都是豬隊友,結果後來王奕凱等人出 12/12 18:56
foolfighter: 面證實邀西真的落跑、帶頭全部龜縮不敢拿麥,,他媽 12/12 18:56
foolfighter: 的這些一言堂衝鋒隊有出來道歉嗎? 12/12 18:56
foolfighter: 結果今天公民議題版淪為幾個一言堂肉搜意見不同網友 12/12 18:57
foolfighter: 的臉書找素材出來嘴 12/12 18:57
foolfighter: 你甘脆找我替波多野結衣辯護的文章出來說我思想淫穢 12/12 18:58
foolfighter: 剝削女權算了 12/12 18:58
foolfighter: 什麼時候這裡變成抱著不同意見就是豬隊友、9.2的一 12/12 19:00
foolfighter: 言堂了? 12/12 19:00
foolfighter: 抵制本身就是一種有良知的消費觀,抵制者打著正義的 12/12 19:06
foolfighter: 大旗,喊著打倒黑心廠商的口號,但是只有我可以檢驗 12/12 19:06
foolfighter: 廠商道德,你們檢驗我手段的都是潑冷水的豬隊友。這 12/12 19:06
foolfighter: 三小雙重標準道德? 12/12 19:06
foolfighter: chx64你就板上出名的肉搜魔人,其他板友都寄信給我 12/12 19:10
foolfighter: 說你老愛肉搜意見不同的板友,有你這種人出沒真是公 12/12 19:10
foolfighter: 民議題版的不幸 12/12 19:10
foolfighter: 少數人抱著我的正義絕對不會錯的優越感,反對我的都 12/12 19:14
foolfighter: 是無知者、三寶、豬隊友、9.2,這種言論也配在公民 12/12 19:14
foolfighter: 議題版發表喔? 12/12 19:14
foolfighter: 照人渣文本的說法,秒買秒退者宣稱他們發動了一場不 12/12 19:18
foolfighter: 惜傷及無辜的戰爭,問題是要你發動這場戰爭的少數派 12/12 19:18
foolfighter: 拿出民意的授權又拿不出來,阿不就雖然我少數但是我 12/12 19:18
foolfighter: 是正確的一方,我也不用佐證我是正義的一方,反正你 12/12 19:18
foolfighter: 批評我就是共犯、豬隊友,中二自嗨喔? 12/12 19:18
foolfighter: 少數派宣稱自己是絕對正確的一方,打著道德旗幟卻不 12/12 19:23
foolfighter: 敢接受社運倫理的檢驗,還是洗洗睡吧 12/12 19:23
foolfighter: A0.html 12/12 19:23
chx64: 就說了早認識你還用得著肉搜嘛? 笑死人 崩潰成這樣 12/12 19:23
chx64: 意見不同當然是反駁你 你硬要人接受你的意見是哪招? 12/12 19:23
chx64: 你除了罵人一些有的沒有的用詞還有嘛? 這樣還想扯道德層面? 12/12 19:24
foolfighter: http://0rz.tw/JIulp 12/12 19:24
chx64: 口出惡言還想檢驗人什麼? 衝到現在還是那種樣子難怪被切割 12/12 19:25
foolfighter: 被質疑就玻璃心碎,宣稱自己是絕對正義,我也不知道 12/12 19:26
foolfighter: 要講什麼。 12/12 19:26
chx64: 嗯哼 所以你用消費的自由來掩飾你想討論道德嘛 沒錯阿 12/12 19:26
chx64: FB上反駁你的人都切切實實的磋中你的要害沒錯阿 12/12 19:27
chx64: 突然覺得過了一年多了還這樣 蠻可憐的 難怪當初一堆人切割 12/12 19:28
foolfighter: http://i.imgur.com/BVvRoSN.jpg 12/12 19:29
foolfighter: http://i.imgur.com/v0bhWoU.jpg 12/12 19:29
chx64: 他也是名人早認識他了啦 傻孩子 你被他挑撥了你知道嘛 12/12 19:30
chx64: CATCH版誰不認識DM 傻傻得你 12/12 19:30
foolfighter: 一言堂衝鋒隊整天玻璃心肉搜都出名了還裝死喔? 12/12 19:31
foolfighter: 不是不讓你肉搜,找到的材料至少要解讀正確啊 12/12 19:31
chx64: 本來就名人要搜啥? 笑死人 還有你只要他同意 直接公佈他寄 12/12 19:31
foolfighter: 找了半天還被人打臉根本耍憨很難看 12/12 19:32
chx64: 給你信的內容比較乾脆 不用這樣遮遮掩掩的截圖 怪心虛的 12/12 19:32
foolfighter: 到底是多沒安全感才會一直去找材料,找還找錯丟臉啊 12/12 19:33
chx64: adoken的話你要信就信吧 哈哈 12/12 19:33
foolfighter: http://i.imgur.com/HDOCVhy.jpg 12/12 19:35
foolfighter: 抵制行動本身就是打著"道德的旗幟",被質疑的時候就 12/12 19:36
foolfighter: 轉彎說不談道德了 12/12 19:36
foolfighter: 我都快笑噴了 12/12 19:36
chx64: 誰說了不談道德? 恩? 12/12 19:37
foolfighter: 你以為肉搜很屌? 只是讓人看出你多崩潰而已 12/12 19:37
chx64: 所以誰說了不談道德? 12/12 19:37
chx64: 你口出一堆惡言惡詞做人身攻擊 我怎麼看都是你在崩潰阿 12/12 19:38
foolfighter: http://i.imgur.com/S8fEvmR.jpg 12/12 19:45
chx64: 是阿 你是想戰道德沒錯吧? 假裝要談消費自由? 12/12 19:46
foolfighter: 自己打著道德層面的抵制,現在怪我拉去道德議題喔? 12/12 19:46
foolfighter: 轉這麼硬不會撞到牆嗎? 12/12 19:46
chx64: 沒人說不談道德阿 你貼這句代表我不跟你談道德了嘛? 12/12 19:47
chx64: 我一直以來說的意思是 你其實就是想談道德 但是假惺惺去談 12/12 19:47
chx64: 消費自由 不會讓你的道德層面顯得格外高尚 12/12 19:48
foolfighter: 你這種整天去肉搜不同意見網友找材料來嘴,我覺得實 12/12 19:48
foolfighter: 在不符合我對這個版的期待啦 12/12 19:48
chx64: 更何況你想談的消費自由是建立在壟斷的前提下所衍伸的論述 12/12 19:49
foolfighter: 妨礙別人自由就是道德議題啊,你在講什麼啊? 12/12 19:49
chx64: 換言之 弟弟 你想談道德就談道德 何必一開口一開頭就腦補 12/12 19:49
foolfighter: 不然咧? 12/12 19:49
chx64: 所以妨礙別人什麼自由? 道德範疇到哪? 有阻止愛用者去買? 12/12 19:50
foolfighter: 佔領國會、決議攻佔行政院卻落跑,這些都是社運倫理 12/12 19:50
foolfighter: 的道德議題,為什麼不能討論? 12/12 19:50
chx64: 你的道德標準高就高 不要硬是別人接受你的道德標準受檢驗 12/12 19:51
chx64: 可以討論阿 我又沒說不能討論 只是你自己偷換概念你沒發現 12/12 19:51
foolfighter: 打著道德的旗幟不給其他人討論干涉他人必要性的道德 12/12 19:51
foolfighter: 議題,才叫噁心好嗎? 12/12 19:51
chx64: 所以阻止愛用者去購買了沒? 沒有 那妨礙什麼自由?你說說看 12/12 19:52
chx64: 誰打著到德旗幟? 你說你自己嘛? 可是你不是還要假裝談自由? 12/12 19:53
foolfighter: 壟斷社運倫理議題的人才叫做豬隊友,因為他們連倫理 12/12 19:54
foolfighter: 都不要了還奢望說服他人加入 12/12 19:54
chx64: 今天如果你是愛用者 去到現場買不到 然後你抱怨 我覺得可以 12/12 19:54
chx64: 你可以抱怨那些秒退行動者害你去好市多買不到 12/12 19:55
chx64: 如果你拍拍照 然後PO上網PO上PTT 你可想而知可預期底下會 12/12 19:55
chx64: 有推文酸你"不會去別的地方買?" 但是不會有人說你不能抱怨 12/12 19:55
foolfighter: 支持秒買秒退者如的d大都已經承認活動就是建立在影響 12/12 19:56
foolfighter: 他人購買在他看來的必要之惡 12/12 19:56
chx64: 不信你可以實際操作一遍 12/12 19:56
foolfighter: 你還在堅持這活動不是為了干擾其他消費者購買林鳳營 12/12 19:56
chx64: 沒人在乎什麼惡不惡的吧 我只是反問你 有阻止別人購買了沒 12/12 19:57
foolfighter: 我跟你還有什麼好講的? 12/12 19:57
chx64: 所以啦 我很早之前就直接說 愛用者還不快去搶購爽賺一波 12/12 19:58
foolfighter: 你還是去肉搜不同聲音的"共犯",也沒有街頭藝人還是 12/12 19:58
foolfighter: 大三靜坐的資料可以拿來嘴吧 12/12 19:58
chx64: 還可以順便開個記者會 保證紅 12/12 19:58
chx64: 對你和對DM真的不需要肉搜 你可以不用腦補了 12/12 19:59
chx64: 對X10D和對ADOKEN這兩個咖就需要 挑釁引戰慣犯 必要之惡^^ 12/12 20:00
chx64: 忘了跟你說 沒有人會同意說秒退活動本意是來干擾其他消費 12/12 20:33
chx64: 者 你真的腦補太多了太多了 好好自己檢討吧 12/12 20:34
chx64: 活動是滅頂 不是滅消費者 懂嗎? 弟弟~ 12/12 20:35
foolfighter: 我都懶得鳥你了,你硬凹被人打臉有比較爽? 12/12 20:49
foolfighter: http://i.imgur.com/GidnIjt.jpg 12/12 20:49
chx64: 你貼的那篇底下推文看一下吧 哈哈 12/12 20:52
foolfighter: http://0rz.tw/Bdvd0 12/12 20:53
chx64: 還有別忘了前提是"壟斷"唷 快去洗洗睡吧~ 12/12 20:53
chx64: 別忘了 你自己講過的話 12/12 20:56
chx64: → foolfighter: 封殺通路,說服支持者改用別的品牌 12/12 20:56
foolfighter: http://i.imgur.com/XAu43Eo.jpg 12/12 20:56
chx64: 你的封殺通路打你自己讓人買不到的臉了 你知道嘛? 12/12 20:56
foolfighter: http://0rz.tw/dAnHt 12/12 20:57
foolfighter: 秒買秒退背後的邏輯就是要讓支持者買不到,到現在還 12/12 20:58
foolfighter: 不承認是多自戀? 12/12 20:58
chx64: 買不到不會去別家買 腦袋一直不過來到底是怎麼回事? 12/12 20:58
chx64: 轉 12/12 20:58
chx64: 所以到底有沒有在現場阻止愛用者去購買? 沒有阿 12/12 20:59
chx64: 那你搶購輸了還要怪誰? 我跟你講啦 道德感是出在秒退 12/12 21:00
foolfighter: 抱歉喔,消費者反應意願給商場,商場決議全面下架是 12/12 21:00
chx64: 不是出在前面搶購 懂? 12/12 21:00
foolfighter: 商場執行它本來的的營運權力,而一群想抵制的消費者 12/12 21:00
foolfighter: 跑去讓其他消費者買不到,兩者都是平等的地位,你憑 12/12 21:00
foolfighter: 什麼擅自覺定別人不能買 12/12 21:00
foolfighter: 舉這種例子代表你現在還在狀況外 12/12 21:00
chx64: 你一直拿前半段的消費自由來打後半段的秒退道德感你知道嘛 12/12 21:00
chx64: 更何況的是很抱歉 秒退合法 你只能哭哭 12/12 21:01
foolfighter: 嘴不是要干擾被找出資料打練又轉彎了 12/12 21:01
chx64: 是阿 商場本來就有權力 你也知道 台南好市多的狀況是怎樣 12/12 21:01
chx64: 本來就可以拒賣拒退了 活生生的例子在你眼前你又裝沒看到 12/12 21:01
chx64: 拿前段搶購搶輸來假惺惺消費自由 真的站不住腳啦 看開點 12/12 21:02
foolfighter: 哈哈哈哈,前面還在「現在要講道德?」變成「沒不讓 12/12 21:02
foolfighter: 你講道德啊」又變成「一切合法喔」,你轉這麼多彎都 12/12 21:02
foolfighter: 不會臉紅喔 12/12 21:02
foolfighter: 到底要打幾次臉才會慚愧啊,一直跳針不是浪費大家時 12/12 21:03
foolfighter: 間嗎? 12/12 21:03
foolfighter: 台南好市多最後沒拒絕啦,要跳幾次? 12/12 21:04
chx64: 完全看不出來你又從哪裡腦補來的那幾個字 12/12 21:04
chx64: 一直強調的是說 沒有不讓你講道德 而是在講說 12/12 21:04
chx64: 你不停的假惺惺去強調消費自由 讓人買不到等等 不會讓你 12/12 21:05
chx64: 的道德層次比較高尚 12/12 21:05
foolfighter: 你跳針能力還比肉搜強多了,我都替你覺得丟臉。 12/12 21:05
chx64: 中間過程有拒絕阿 還爆警阿 你要裝盲幾次? 結果論當然不能 12/12 21:06
chx64: 擋阿 這不是廢話嘛? 12/12 21:06
foolfighter: 公民議題版剩下這種,干擾他人為目的去抵制的文章都 12/12 21:08
foolfighter: 翻出來嗨要裝「不是喔,我們是好棒棒的正義食安尖兵 12/12 21:08
foolfighter: ,沒有干擾別人喔,正義你敢嘴?」你臉皮夠厚,我都 12/12 21:08
foolfighter: 快吐了 12/12 21:08
chx64: 唉 你到底要腦補到什麼程度? 12/12 21:09
foolfighter: 連你們自己秒買秒退本質都搞不清楚,活在幻想正義之 12/12 21:09
foolfighter: 中難怪會當一言堂衝鋒隊不意外啦 12/12 21:09
chx64: 喔 ! 你這句說得很好 難怪被切割 12/12 21:10
foolfighter: 肉搜跳針哥,你回去黑名單吧 12/12 21:10
chx64: 上街頭的時候被檢討不在體制內解決,現在在體制內了又怎麼 12/12 21:10
chx64: 樣呢?反正鴿派永遠有意見 <=這句真得很中肯 12/12 21:10
chx64: 外加上不時口出惡言惡詞 真的不會讓你在道德層面更高尚XD 12/12 21:11
chx64: 況且事實上你的文章前提就是建立在對壟斷的腦補 不用爭了 12/12 21:16
chx64: 你對消費者買不到的自由實際上就是你在空中閣樓的一場夢 12/12 21:17
chx64: 隨意黑名單和解黑名單更是證實自己活在自己的世界中無誤 12/12 21:29
BRANFORD: 那魯火多 03/31 03:34