Re: [討論] 秒買秒退在抵制中的正當性

[lbowlbow (沉睡的小貓)]

→ waterjade: 不找頂新油只找味全奶、只敢在costco退貨而不找全台灣
→ waterjade: 賣場便利商店，我覺得抵制很好，但是這種不知道是小聰
→ waterjade: 明還是愚蠢的做法恕我難以支持
以下針對「不找頂新油只找味全奶」和「只敢在costco退貨而不找賣場便利商店」
進行解惑，後者比較簡單但和前者有關，所以照順序說



為何「不找頂新油，只找味全奶」？
沒有不找頂新油，林鳳營被偷下架的時候就有人去搬頂新油或烤肉醬
但頂新油雖然被法院判無罪，實際上是什麼狀況大家都心知肚明
現在倒頂新油可能是幫他們省下銷毀的人力罷了

但為何主要針對林鳳營？
因為林鳳營是台灣市佔率最高的牛奶，對，最高
別提義美，也比福樂光泉統一都高

市佔率，是商品能見度乃至公司商譽的一個重要指標
你講味全就會想到林鳳營，講林鳳營就會想到味全
所以針對林鳳營能在最小規模下產生最大收益


以下為常見反駁言論：

Q1.頂新和味全不一樣、有問題的是頂新的油不是味全的奶：

A：但頂新佔了味全40%股份，味全九個董座裡有七個是頂新的人
味全實質上已經差不多是頂新的子公司了

代表味全每賺100元，頂新就會賺了40元
所以打壓味全就是斷頂新的銀根
更別提林鳳營的牛奶一直和統一並列爭議冠軍…那香味就是不科學啊


Q2.你這樣做味全的員工/頂新的員工很可憐耶：

A：對味全的影響很簡單的方法就可以解決：頂新全數退出味全的經營
轉手全部頂新集團的股份給其它非頂新集團相關單位
但是當初頂新可是花了一番功夫才獲得味全的經營權的
怎麼可能這麼輕鬆就放手

君不見各大媒體突然見多了一大堆新聞，採訪各式各樣的人士
大多表達「對此類抵制非常反對」

很明顯，這就是頂新集團的反制行為
但這恰恰就代表這次的退貨潮產生了實質上的影響，造成頂新必須採用媒體手段干預

所以，救救味全，請頂新退出味全吧

至於頂新的員工？你會說販毒集團的車手只是領死薪水很可憐嗎？
你會說ISIS的小兵只是被上級叫去砍人頭很可憐嗎？
憐憫和濫情是兩碼子事


Q3.你這樣子浪費糧食很不好耶

A：這是當初法國農民抗爭的圖片
http://i.imgur.com/vOpbTlZ.jpg
然後當時的回應多半是「這樣才對」「法國人民就是不是樣」「正義的行為」
結果台灣人做就完全不一樣了？

何況當初抵制林鳳營的行為，最終應該有什麼結果？
林鳳營全部沒人買 > 林鳳營全部過期 > 林鳳營全部被倒掉
那這次的秒買秒退，結果上還不是林鳳全部被倒掉？
抵制就沒有浪費糧食？

還是不管無良廠商生產什麼東西都要含淚吃下去呢？

什麼肯亞沒東西吃就別提了，你買一船林鳳營牛奶運過去的成本都夠餵飽一個村子了
糧食一直以來都是分配問題不是產能問題

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為何「只敢在costco退貨而不找賣場便利商店」？

因為活動一發起的時候，考慮的就是
為頂新造成最大的麻煩同時，盡量減少給其它人的麻煩

而costco的一個傳統符合了此要求

costco是會員制的，每年都要繳年費
與收費相符合的是，costco對會員的信賴

costco的規定是，會員會退貨都是有理由的，所以無論貨品是什麼狀況
只要在期限內，costco都會退貨。這是母公司就決定好的事

所以部份台灣區經理的行為已經被投訴給母公司了，這是外話

再來，costco是林鳳營的最大通貨商
當初夏天牛奶到處都缺貨的時候，林鳳營打出的旗號就是「我們永遠買的到林鳳營」
所以林鳳營在costco佔了很大的櫃子，而且一直保持著穩定的供貨

造成costco和味全的合約上costco佔了很大的優勢
也就是「在costco辦退貨的味全商品，costco全數銷毀後，退貨、事後運輸是味全的責任」
也就是說，你在costco買了一瓶林鳳牛奶，然後拿去退貨後
無論商品狀態，costco都是銷毀，，損失由味全負責   -----------賠錢1，商品成本
而且倒掉後的空瓶子那些 味全要自己派人來回收     -----------賠錢2，運輸成本
而且貨架空了味全還得馬上派人來補                -----------賠錢3，運輸成本

常見Q&A：

Q1：你這樣costco人員很辛苦

A：事實上，costco母公司的退貨率大概15%，台灣區大概3%，台灣區本身就有很大的
退貨冗餘資源，相信不會因為一個商品就人力過載，過載那就是員工不足問題了
而一次退貨，costco員工要負責的只是
打退貨單和確認退錢的櫃台人力
把整車牛奶推走然後倒掉的人力
這都是costco本身編制內的人力資源，如果這樣就忙翻的話
要嘛員工不熟悉要嘛就是主管的人力資源配置超爛

真的會忙翻的是林鳳營現在的牛奶綁一大堆小牛奶布丁什麼的
捆特價商品才是會讓costco員工忙翻的部份


Q2：你這樣味全員工很可憐

A：請參考頂新員工。不過至少你們反的是大股東不是頭家，可以考慮一下工會罷工什麼


有新問題再補上，提問題時請註明是針對上述的問題
或是有其它的疑問，以維持段落整齊

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1449810372.A.A63.html
推 lex65536:
推 ckz:
推 Belialdeng:
推 aimify:
※ 編輯: lbowlbow (118.163.11.241), 12/11/2015 14:08:06
推 timsheu:
→ haworz: 明明就是在其他商店退不了貨，好市多最簡單省事，最容易
→ haworz: 辦這種加年華；簡單來說，根本就是另類版的上街大唱K
→ goetze: 就是一貫的:想要成果不想付出罷了
推 rayven: 推
→ timsheu: 某幾樓是以為好事多年費繳假的喔
推 Jameshunter: 是當大家都沒錢辦卡是不是阿...
推 aimify: 當好事多收年費收爽的嗎？
推 miaocyann: 想要成果卻不想付出……真是神邏輯
→ miaocyann: 秒買秒退就是要讓頂新損失啊，不退不就讓他賺爽爽？
→ miaocyann: 挑COSTCO就是因為可以無條件退貨，且確定退貨損失是由
→ miaocyann: 味全負擔
→ timsheu: 有的人大概在講自己啦 什麼想要成果不想付出的
→ goetze: 好市多的年費是讓人搞這種行動用的嗎?
→ timsheu: 好事多也有權力免除他的會員資格啊 怎麼了嗎
→ goetze: 差不多就跟某些人以為靠嘴砲能臺獨成功差不多意思
→ goetze: https://www.costco.com.tw/faq_zh/faq.action
→ goetze: 怎?好市多年費的作用清楚了沒?
推 aimify: 不然你去好事多舉牌:支持好事多免除秒買退人的會員資格
→ aimify: 如何？
→ timsheu: 我看不懂哪裡不可以退林鳳營 請釋疑
→ goetze: 噗!你可以退嘛~反正好市多就是軟柿子嘛
→ goetze: 就只是證明這個行動專挑軟柿子吃罷了，是吧?
推 aimify: 您在好市多所購買的商品均享有「100% 零風險滿意保證」
推 aimify: 若商品有任何瑕疵或您不滿意，好市多將全額退款。
推 aimify: 「您不滿意」，幫畫重點了，請服用。
→ timsheu: 對啊 就可以退啊 我不知道某g是在說什麼
→ goetze: 噗!所以暇疵在哪????????????????請開單
→ timsheu: 付年費就是保障「消費者不喜歡商品可以退貨」
→ goetze: 數據?公證單位證明?還是你自我解釋?
→ timsheu: 那是costco自己想怎麼認定, 他今天能退就是costco認可
推 Ebergies: 重點是這個: 確定退貨損失是由味全負擔
→ timsheu: 買方想退, 賣方說ok, 這有什麼好爭議的, 莫名其妙
→ goetze: "消費者不喜歡商品可以退貨"的意義是什麼?
→ Ebergies: 其它地方退不見得是味全損失
→ goetze: 購買時在保存期限內，購買者又沒飲用，怎不滿意法
→ timsheu: 所以你不知道他們在抗議什麼??
→ goetze: 手段就是不正大光明，文字遊戲能建立正義?
→ goetze: 抗議什麼?你們自己的手段是正義嗎?
→ lingsk: ? 你現在不就是在玩文字遊戲行使正義?
→ goetze: IS也認為自己在宣傳伊斯蘭教義呀~是吧?
→ goetze: 我玩文字遊戲?哪?
→ goetze: 到底哪不滿意又講不出來，光會舉好市多內規有啥用?
→ timsheu: 「買賣兩造都同意的合法交易模式」原來是不光明正大的
→ timsheu: 笑了
推 aimify: 消費者主觀上不滿意退貨還要跟你報備交待？
推 miaocyann: 所以，這行為跟「想要成果卻不想付出」有何關聯？
→ miaocyann: 難道說到別的通路購買後退貨，結果損失的不是味全而是
→ miaocyann: 通路，就是所謂的付出？？？
→ miaocyann: 這行動的重點是在於「造成頂新的損失」
→ rayven: 這時候還在說這對costco會怎樣的不是無知就是在帶風向
→ rayven: 看id的話就很明顯是後者了
噓 waterjade: 沒啥好回的耶，就一如預想的自我感覺良好小聰明啊，先
→ waterjade: 是把食安制度的漏洞失焦到對頂新的制裁，又把這制裁失
→ waterjade: 焦到林鳳營上。這還不打緊，既然決定要制裁了還想東想
→ waterjade: 西不全面執行，想造成影響還在乎影響太大喔？
→ waterjade: 有種一點，把全省頂新及相關企業的產品全部退貨，這樣
→ waterjade: 才能讓你們的行為看起來比較不像場鬧劇
推 Desperato: 你的兩個失焦都不算失焦 頂多算特例化
→ Desperato: 他如果不需要全面執行也能達到效果 那何必全面執行
→ lbowlbow: 剛回來。http://tinyurl.com/zudya2r costco都接受了
→ lbowlbow: 那些為costco找一堆藉口的純粹別人喝茶他喊燙…
→ lbowlbow: 為何對林鳳營而不是頂新其它產品我已經說的很清楚了
→ lbowlbow: 如果這樣都還算「失焦」的話，焦點貌似有點小了
→ lbowlbow: 食安制度本來就包含懲罰不良廠商，法制的漏洞在修改期間
→ lbowlbow: 內，由人民自覺性的抵制，有任何的問題嗎？
→ lbowlbow: 有人喊「我們抵制頂新，所以食安法就不用修了」嗎？
→ lbowlbow: 而在做事之前考慮對其它人的影響，這不是合理的自由嗎？
→ lbowlbow: 不在乎影響太大的話，ISIS是個很好的例子
→ lbowlbow: 盡量用合理、合法的行為做應該做的事，除非理、法有誤
→ lbowlbow: 這才是對社會和法律有責任感的民主吧
→ waterjade: 他們(的對外聲明)接也不接受一點都不重要
→ waterjade: 重點是你們接不接受只在costco只退林鳳營這件事
→ waterjade: 算了真的多說無益，上面也有人覺得這樣就夠了是吧
→ waterjade: 那你們就這樣一邊看著永遠不會改變的台灣一邊溺斃在小
→ waterjade: 確幸裡吧
→ lbowlbow: 所以你現在的說法是不應該只滅林鳳營？我會記錄下來
→ lbowlbow: 如果後續有新的滅頂行動，我期待你的參與
→ Desperato: 放棄討論才會造成無法改變啊XD
→ lbowlbow: 不過這種說法的通常是說不過人就是…最後那句有笑
推 aimify: 原來這樣就叫做小確幸XDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: lbowlbow (118.163.11.241), 12/11/2015 18:35:12
推 chx64: 安安 http://udn.com/news/story/9/1374936 小確幸 ^^
→ icar: 看外國的抗爭方式,台灣應該買林鳳營倒在總統府和立法院前面
推 leo424yy: 秒買秒退 Day-11 http://j.mp/_d-
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