Re: [討論] 獨立國家的條件

[hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)]

※ 引述《ccam (C.C.C)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 獨立國家的條件
: 時間: Sat Jan  9 16:20:22 2016
:
: ※ 引述《WalterbyJeff (Be the field)》之銘言：
: : 大家都說台灣早就具有一個國家存在的所有條件
: : 所以說台灣是一個獨立國家早就是無庸置疑的
: : 但是總是感覺怪怪的，因為臺灣從來沒有用做為一個國家的認同身分去打一場仗
: : ，之前打過的都是替別人打的，因為對其他的國家認同或是被招募去打的。
: : 而似乎所有的大小國家，都曾經發生過直接或間接的戰爭。
: : 有穩定存在的主權國家，不是直接或間接捲進過一場跟國家主權有關的戰爭
: : 但卻得到被國際認可的主權嗎？
:
: 台灣還不是主權獨立的國家，僅僅是主權獨立的地區而已
: 戰後多數殖民地都經過住民自決此程序決定未來

你想多了，二戰後哪個殖民地是所謂住民自決的？這個東西很遲才出現。
基本上先和英國佬，法國佬，荷蘭佬，比利時佬，西班牙佬，葡萄牙佬這些
該死阿豆仔都打過一會了。

英國人算最好了，獨立後還是繼續殖民你，反正東西還是賣給我，產品還是
向我買，只是把總督換成了總統。對英國來說殖民地只是商業基地罷了，
居民的事情不是很想管。

我不知道是比利時還是葡萄牙最殘酷。實在殺不掉，就留下一堆的民族
問題再讓你們內戰幾年，繼續提供武器換取血汗。

你去聯合講住民自決？先會被各國噴死掉，哪個國家沒有民族問題？
等到住民自決的時候都是大國喬的差不多。
: 唯獨台灣因為多方角力+中國屠殺台灣菁英實施戒嚴

在共匪看來是土豪劣紳，在國府看了是叛亂分子。

要不要看看英國怎麼對付共匪的？僅僅只是懷疑哦，懷疑通匪，就原地槍決再
吊起來。

然而對付共匪一切手段都是必要的，否則就等著漫無止境的運動鬥爭，和無窮無盡的
饑荒屠殺。
: 所以一直拖到現在都還沒下文
:

說是鳥籠公投法，可別欺負我這個外國人不知道，蔡同榮反對自己的公投法哦。
還不是美國關切一下。
: 台灣主權未定是事實，住民自決是逃脫被中國併吞的希望

隨便你自己騙自己。
: 住民自決並不能讓台灣人扳倒中國
: 如下圖-轉自THK
: http://i.imgur.com/OOjjZzw.png

你少畫一個山姆大叔，繩子一割，山姆大叔拍拍屁股就走了，現在的局勢就是你大家
單打雙不打，叫叫就算了。

要是真的明著開干，不要等投票了，先看看第七艦隊快還是匪軍快。
:
: 國家是否被承認是看其他國家的承認與否
: 而非一定要聯合國認定才算國家，聯合國只是眾多 IGO 中的其中之一

我只能說您對二戰後的國家局勢一無所知。

幹嗎要搞個聯合國呢？就是大國列強可以一起撮湯圓。這些都是撮好呢給你演的。

聯合國一點都不反映現實，而是反映大國態度和國家實力，被聯合國承認，說明在國際
上的實力已經被認可，沒有大國會反對這個現實。

我中華民國當年退出聯合國，其實就是反映了一個現實，法英蘇都支持共匪，美國想支持
但是近期的外交姿態上不像樣子。

世界上有多半的國家都收了共匪的凱子錢，中華民國可沒有那麼多錢去送。

簡單來說就是三個國家和一堆窮鬼認為和共匪合作更有錢拿，美國和中華民國給的錢不夠多。

聯合國不承認至少可以就說明了國家沒法得到列強的認可。
: 如同中華民國現在依然是地球唯一的中國，只不過這樣想的只有那22個金錢邦交國
:
: 未來完成住民自決建國後，只要有一個國家承認台灣是主權獨立國家時
: 就是台灣成為國家的瞬間
:
估計還沒成為，我叫要跑去教你們馬克思和毛匪思想，外加鄧小平理論。

自己先有能力再說。

: 所以未來會不會戰爭沒人知道
: 但可以確定的是若住民自決成功，中國武力侵台就是侵略行為(aggression)

兩伊戰爭知道不？明明是伊朗被侵略，不過因為是一群神棍上台，美國蘇聯都不爽，
結果跑去支援伊拉克。

看看最近精美的烏克蘭，經濟制裁一下拉，對美國也不同不癢。歐洲就不理你了，
天然氣還是照買。

且不要說共匪的凱子錢給了毛熊當保護費，不知道引擎有沒有多買幾個。
: 到時中國所面對的壓力就不只美國的台灣關係法，還有新的美日安保條約

這個就是個屁，當年飛彈危機的時候共匪是腦殘嗎？只是共匪不想打罷了。
共匪要是真的發瘋了，我不知道會怎麼樣，不知道是國內反共快還是臺灣被屠比較快。

我當年可是一點感覺都沒有，反而臺灣嚇死了。

我現在看看我有當年在金門和媽祖當兵，被漁船保衛的那些人，會支持國民黨一點
都意外了。
我聽教會的人講，差點以為世界末日了，結婚的結婚，能跑美國的跑美國去。
這些人投國民黨我也不意味。

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: 推 goenitzx: 說的好 割斷繩子用                                     01/09 16:56
: 推 a524528: 老樣子，認為只要台獨別人就會承認，你說侵略必須建立在   01/09 16:57
: → a524528: 那些國家認同台灣不是中國的一部份                       01/09 16:57
: → a524528: 每次談到台獨都要寄望美日，期望別人為你拋頭顱灑熱血     01/09 16:58
:
: 我不知道你認不認為台灣軍力很弱
: 但我認為只要把中華民國軍變成以台灣本位的軍，就是實力不差的軍

臺灣軍事是在世界排名前位的，以前據說南越也是，還不是大家一起做共匪。
: 以台灣為中心向外延伸2500公里方圓是東亞貿易最密集的航路
: 真的開戰絕對不只影響台灣，被影響經濟的國家你說他不會叫？ 我是不相信會安靜啦

有幾個國家聲音比較大，日本算一個，可惜還是要看美國的意思。

韓國，北匪就可以收拾他們了。
:
: 你可能分不清楚一中原則跟一中政策的差異
: 前者是說：世上只有一個中國，就是PRC，而且台灣屬於中國...
: 後者是說：世上只有一個中國，就是PRC。
: 美國沒有接受中國所講的一中原則而是以自己的一中政策為主

不意外阿，美國就是主權未定論的始作俑者。這個也是韓戰（民國39年）後
才出來的，為的是干涉臺灣問題而不陷入中國內戰。

之前一直是主權已定。講了也沒用，共匪才不理你。
: 日本對於一中原則是以「理解並尊重」來以讀不回中國

並遵守波茲坦公告第八條。
: 上述都沒有認同台灣是中國的一部份
: 還有其他強國也都不認為台灣是中國一部份
:

所以打仗的時候會說：「臺灣不是中國的一部分」，還是說「雙方保持克制，
在不傷害兩岸人民的基礎上尋求共識」。
: 推 geordie: #1MWUG56H (PublicIssue)可參考這篇                      01/09 16:59
: → geordie: 台獨是真的要寄望美日的(自決程序上                      01/09 17:01
: 推 a1122334424: 老廚子吵民主自由人權 自1949以來甚至更早到日本時代  01/09 18:27
: → a1122334424: 的議會建置甚至再提早  在在都是爭取自己的權利 只是  01/09 18:27
: → a1122334424: 手段上的差距而已 有什麼好羞恥的？ 跟反動勢力對抗   01/09 18:28
: → a1122334424: 本來就不是件容易的事情                             01/09 18:28

反動勢力？人家當你是憤青治國。我看更那些宣傳刀槍不入的邪教團體一樣。
哪個運動沒有流血的，看看精美的光州大屠殺，說的好像美國人會為民主而戰一樣。
人哪裡有不自私的呢？除了聖徒外。

: 推 goenitzx: 台灣也可以創造"一個中國對策":一個中國 台灣不屬於中國  01/09 18:34

沒什麼卵用，純粹看共匪接受不接受。
: 推 WalterbyJeff: 感謝釋疑，我也從沒懂一中原則跟一中政策過。        01/09 18:35
: 推 goenitzx: 你們中國愛誰當家就誰當家 PRC也好ROC也好 誰裡你們      01/09 18:40

共匪也說臺灣愛自稱什麼，共匪始終堅持臺灣是共產中國的一部分。
: → rayven: 以聯合國角度來看中華人民共和國才是中華民國 kmt是偽政權  01/09 19:41
: 推 a524528: 但是他們也沒講明台灣不屬於中國，我不認為這世界上有國   01/09 20:12
: → a524528: 家會選擇跟中國對抗來支持台獨                           01/09 20:12
: → a524528: 美日當然不希望台灣被併吞，但是當必需為了台灣跟中國對   01/09 20:13
: → a524528: 抗，我想他們不會選擇支持台灣                           01/09 20:14
: 推 TheRock: 拜託樓上去瞭解一下美國的一個中國政策，不要光靠感覺。   01/09 20:15
: 推 geordie:  #1MJ8rIjZ (PublicIssue)  給a524528，是中國自己愛腦補  01/09 20:38
: 推 Cityfrighten: 推                                                01/09 21:03

好了，先讓美國駐軍，不用腦補了，爭取美國長駐臺灣，這樣想要什麼住民自決
都可以拉，反正出問題請美國人先上場。平常就讓CCR管理美國人，小女孩管好
一點就可以了。

只要期待美國不會和獨裁者聯合，連手屠殺示威群眾。

我個人不反對臺獨，我也期望臺獨港獨，雖然我希望能保住中華民國，保不住就算了。

雖然我不認同所謂「住民自決」，這只是道路問題。關鍵我不希望看到一群人
不明不白地被抓去送死，在絕望當中詛咒為什麼沒有人幫我。

我不喜歡在背後喊著為了主義，叫別人向著機槍衝鋒的人。最後自己投降了，高官厚祿，
大義覺迷。或者因現實而崩潰，在美酒中浪費一顆子彈。

這樣的背叛我不能接受，畢竟我是普通人，到時候可能送死的就是我。要是要死，還是
當殉道者比較好，這樣上主至少會收納我可憐的靈魂。

其實我多數的時候覺得民進黨的政策算正常，雖然我不一定贊同，有的時候也覺得很假掰，
至少可以說看到多少東西做多少事。

另外這邊要特別說一下港獨，這個是最腦殘的理念，東江水副食品再加電力一斷，
估計要上演柏林大空運了。正常點的香港人是會想辦法周旋，順便資助中國革命。
說不定哪天中國民主了，因為當年港人貢獻還可以換一個高度自治地為。

打完之後，我想我了解為什麼一堆64學運領袖認為臺灣要獨立必須中國先革命，這個
是現實阿。

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昭和天皇被英米鬼畜、暴支惡露所脅迫，被迫在『降服文書』承諾履行波士坦公告，把臺灣交給了中國。
被勢利小人把持的日本政府竟然頒布『外國人登錄法』，讓千萬忠誠臺灣皇民選擇國籍。              
我們為了大日本帝國的光輝，發動了戰爭，為了夢想的大東亞共榮，不能在天皇危難的時刻放棄責任。  
今上天皇仍然被奸臣所蒙蔽，死諫天皇陛下，為國分憂，才是臣子本分。天照大神與我同在！          
以上是反串，歡迎引用簽名                                                                    

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.25.48.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1452350055.A.634.html
※ 編輯: hizuki (117.25.48.200), 01/09/2016 22:34:35
→ goenitzx: 法英蘇為什麼支持老共 簡單 它才是實質統治99%領土那方
拜託，一切都是經濟問題。在蘇匪之後支持共匪就是英國，結果共匪發巔斷絕貿易，
英國覺得淡水那邊更有尊嚴就短暫倒向中華民國。除了蘇聯外，在匪瘋狂時期，北約國家當中，
英國和共匪關係最好了。
如果是領土問題，怎麼會到民國60年才贊同這個提案？共匪污衊我中華民國為美國控制的蔣幫，在
民國39年就開始控告了，都30年了阿。純粹就是經濟利益的考量。
※ 編輯: hizuki (117.25.48.200), 01/10/2016 00:09:44
推 TheRock: 看你的用語就知道不必跟你多說了。到時候台灣建國別來申
→ TheRock: 請歸化嘿。去金馬繼續抱你的「我國」去吧。
我是共產中國國民，本來就不是臺灣人。
如果真的能建成就好了，但是我可以下一個誓言，無論臺灣為什麼目的抵禦共匪侵略，
我都會為之而戰。
對我來說臺灣是最後一個中華文化的民主國家，無論你們定義是如何，我的定義是這樣的。
我說這麼多，其實只是在建議你們能朝務實的方向推動臺灣獨立，而不是叫人枉送性命。
先談美國駐軍再講別的吧。
※ 編輯: hizuki (117.25.48.200), 01/10/2016 00:47:15
推 goenitzx: 老美不是笨蛋 不可能駐軍的 與其說什麼保衛最後民主中華
所以說打起來，美國人不是笨蛋，可能把你們當成笨蛋了。或許師
→ goenitzx:  請去努力催生你們的民主中國才是正道 別浪費先人血淚
我都在做阿，如果臺灣先滅亡我就先去管臺灣了。
※ 編輯: hizuki (117.25.48.200), 01/10/2016 03:25:12
噓 geordie: 英日要同盟了還中英友好
你說的那年的事情？搞不清楚年代阿少年仔
→ geordie: uspacom:飛彈危機？那是什麼？
問李登輝去
噓 geordie: 日本遵守波茨坦第八條=主權侷限現在日本領土，並無台灣
開羅宣言之條件必將實施，而日本之主權必將限於本州、北海道、九州、四國及吾人所決定其他小島之內。
有人眼神不好，我只好幫忙一下，
→ geordie: 主權(已放棄但不歸誰)他當然對中共的主張為理解與尊重
→ geordie: 東西不在日本手上，他沒亂答應已經是很誠實的了
→ geordie: http://goo.gl/syirFs  自己看
噓 kaikai1112: 太監總是喜歡裝懂 把玩自己沒有的東西
不用說那麼多，讓美國駐軍先過來。
講那麼多共匪打臺灣的時候美國會干預什麼5566的，找幾個美國營比較實際。
臺灣很重要，但是美國人不肯駐軍，臺灣獨立美國人會幫忙，自己講講看有沒有邏輯。
※ 編輯: hizuki (117.25.48.200), 01/10/2016 13:18:59
→ geordie: 我只能說你只看表面，這戲可長的了。多注意英日同盟
你要不如說你背後指揮美國算了，不要說駐軍了，連空軍都不長駐。
反正讓大家相信美國一定會來就對了。
→ geordie: 還有我給的連結想辦法翻牆看吧原po
噓 geordie: 原PO認為"台灣"是"小島"啊，在下佩服佩服
噓 geordie: 連朝鮮也是"小島"啊佩服佩服
朝鮮是半島
當然了，多少國家對中國來說都是小國
※ 編輯: hizuki (117.25.48.200), 01/10/2016 21:02:21
噓 geordie: 等中共發瘋打過來，你就知道會不會了，慢慢看戲唄
臺灣人先被你騙去送死一下再看看會不會來幫忙。詛咒吧，絕望吧，這是世界的終結。
講難聽的就是錢說給電放，訂金都沒有給叫人家叫料生成。這樣北七的商人活該被騙。
※ 編輯: hizuki (117.25.48.200), 01/11/2016 00:06:10
→ rehtie: 我也不信美國會管台灣人死活啦 不過我想他們知道幫台灣最
→ rehtie: 簡單又有效的方法 就是把飛彈對準台灣
→ rehtie: 解放軍才不會蠢蠢的耗費兵力去打一塊雞肋
→ rehtie: 所以為什麼中共這麼積極的搞政治戰經濟戰 他們才不想打咧
我忘記誰說的戰爭是在政治失敗後的策略。
不要說經濟入侵台灣，我看就算不入侵，台灣那麼小的市場，共匪想用孤立政策，
讓台灣自己傾斜過去都可以了，目前沒有任何辦法解決。
大飛彈的成本比駐軍還高，本來只是局部戰爭會被搞成全面戰爭的。一打要打到關島
日本了，美國人不是北七。
※ 編輯: hizuki (117.25.48.200), 01/11/2016 05:13:10
噓 geordie: 現在是中共是北七，多看點新聞
人家是暴君但是不是白痴，一切行動都在維持邪惡政權。先找美國人幫忙駐軍吧。
※ 編輯: hizuki (117.25.48.200), 01/11/2016 18:05:45
噓 rayven: 這人活在平行世界
噓 geordie: 裝睡的人叫不醒
你們覺醒最大，我想起師樞安的話，你們在60年前的美國人看來就睡著了，現在還在做夢。
※ 編輯: hizuki (117.25.48.200), 01/11/2016 22:59:08