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我就是一個中國人,其實和臺灣社會社運接觸的不多,只是身邊正好有幾個標榜 自己是左獨的覺醒公民,和他們相處當中也是有點體會的。 雖然我很難認同他們的觀點,不過和他們的交流當中也是有學到一點東西的。 我個人的觀點先講,我非常排斥一切左派,另外和那篇文章一樣我不認為中華民國是 臺灣的殖民者。 理由後面講 ※ 引述《jaysuzuki (我要成為核心王)》之銘言: : http://goo.gl/7Q0QWV : 不好意思,直接放連結 : 這篇文大概就在批判某些自稱左獨的實則是極右台灣民族主義份子 臺灣的左派,其實我很難明白他們的主張是什麼,又為什麼叫自己是左派。 我大概問出來的結論都是在分配正義上面的問題,打擊財団,徵收高所得稅,講 是會講,但是叫他們說個合理性都講不出來。基本上的答案都是反壟斷,避免世襲。 這些都是效果阿,合理性是所謂正義的問題。馬克思至少會講一個「生產工具被 資本家所壟斷,無產階級的生產勞動剩餘價值被資本家所剝削」。在我這種讀過馬克思 皮毛的人開來,臺灣的左派也太無知了。 不是方法能解決問題就可以做,而是要是公正的方法。 : 「解殖」是太陽花以來逐漸廣為人知的用詞 殖民者還有一個要素是剝削被殖民民族的利益,照顧主體民族。你可以說在1961年以前, 公務員高考的省機制度有照顧外省人的地方,不過這個制度在那年就大幅修正了。 現在要說中華民國有存在外省人為尊,這個就不合理了。很早以前就沒有了。 另外不能忽視的一個問題,中華民國以前代表的是整個中國,分省取人制度是中國 科舉以來的管理,為的是平衡各省的發展。這個制度本身並沒有問題,民國50年以前, 誰知道反攻大陸不是短期內的事情呢? 然而臺灣人可能有和我不一樣的理解,畢竟我是作為中國人來為中華民國這個以前的 全中國政權來說話。如果中華民國不是只有臺澎金馬,國語政策也沒有什麼可以批評 的地方。 現在的中華民國是一個地方政權,或者說是臺灣政權,那就不得不做些改變。我想李登輝 總統時期,應該已經使得中華民國本土化了。 另外我很反對用國家公權力去除中國化,自己不愛用就別用,不要逼人家。我到底還是偏向自由主義。 但是要是污衊中華文化,那我肯定會激烈的駁辭的,不要說我們中國人,就算臺灣人,日本人, 傳統上都是受到中華文化影響的。要不是美國搞的鬼,可能日本人對漢字的掌握程度不輸於 很多只會寫臺羅的人。另外就是我覺得有的人對中華文化反應過度了,一味的批判孔孟之道和中華古典。 拜託,你們的阿祖科舉的時候都是讀這些東西的阿。還是再說日本,日本考大學還是要考 論語之類的中國古文阿。 但是關於 蔣公銅像的事情我又有點不同的看法,首先戡亂時代不是納粹,這個是二戰後反共 思潮的常見現象。如果這個是納粹的話,我想可能你要把麥肯錫主義也牽拖下水了。但是 我支持拆除 蔣公銅像,如果當地人覺得不好看的話,或者不舒服。 : 一次接觸這些文章太多都覺得頭昏腦脹,書唸太少了 要搞左派,還是先了解一下共產主義宣言,第一國際,第二國際的事情至少要知道。 馬克思主義哲學多少要研究一下。 -- 你比較喜歡哪一個? 當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥 跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約,平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆 在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人,為了中國的事情爭吵 別國調侃是不是中國總統,義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.77.82.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1453825867.A.EF6.html
MADAOTW: 不是物質地位上的解殖而是心理意識形態上的解殖…沒有被 01/27 00:43
MADAOTW: 殖民的經驗或許比較不了解 01/27 00:43
我不追求任何虛的,唯心主義東西。任何要付出成本的東西,必須要有實際的收益。 ※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/27/2016 00:47:31
a1122334424: 我只能說 沒經過轉型正義 還很多黨國時代的遺緒留在 01/27 02:18
deFuhrer: 那我只能說你對台灣的認識深度不夠 01/27 02:18
a1122334424: 各處的結構中 就算李登輝時代漸漸的使中華民國和國民 01/27 02:19
deFuhrer: 蔣公銅像和紀念堂的爭議在於他所做的事 01/27 02:19
a1122334424: 黨民主化自由化 但太多的結構還卡在那邊 01/27 02:20
a1122334424: 不知道先生對轉型正義相關的理解有多少 雖然我只有 01/27 02:20
a1122334424: 最初淺的了解 但是透過對一些歷史和過去價值的符碼解 01/27 02:21
a1122334424: 夠再重新定義我認為是某種必須經過的過程 01/27 02:21
a1122334424: 太多把經典之類當神在拜 我認為某種程度的矯枉過正 01/27 02:22
a1122334424: 還算可以接受的 至少在歷史中確實有其價值 01/27 02:23
a1122334424: 話說好像關於特考在1990後才取消? 01/27 02:27
特考沒有省籍制度。
a1122334424: 說到底民主化自由化也是1990年代的事情 01/27 02:28
a1122334424: 介紹一個詞 高級外省人 用這個看很多問題會清楚很多 01/27 02:35
a1122334424: 我認為是否殖民不是太重要的問題 國民黨反民主和剝削 01/27 02:38
我並不認為國民黨是反民主的,畢竟帶入歷史來看,要是沒有嚴格的戒嚴政策,你我今天 都會對馬克思更熟悉。
a1122334424: 的本質不會改變 對群眾來說 就算不是解殖也需要除魅 01/27 02:39
a1122334424: 另外黨國體系 意識形態的建構和利益的分配是結合在一 01/27 02:40
官商合作我反對。
a1122334424: 起的 政治正確的人才能往上爬 雖然可能失去利益就會 01/27 02:41
這個我想在各個民主國家都是普遍現象。
a1122334424: 慢慢的自然崩解 但了解如何運作也是非常重要的工作 01/27 02:41
a1122334424: 這片土地上過去到現在的一切就是被迫雙重思考的狗屎 01/27 02:42
kaikai1112: 拿著自己幻想的台灣形象來打擊台灣人....好好笑 01/27 07:33
那你講講,我評論臺灣的左派哪裡講的不對,我猜你也不懂什麼是左派吧。
kaikai1112: 去看看 KMT 的內鬥吧 沒有外省人獨尊的想法???? 01/27 07:34
kaikai1112: 歐對了 KMT 是你們 "中國人"的政黨啦...... 01/27 07:35
kaikai1112: 如果要這樣解釋 那的確沒有外省人獨尊的想法惹..... 01/27 07:36
這就是根本問題,中華民國一開始不是地方政權也確實統治了中國大部分的領土。很多制度要是 在中國看來反而是公平的制度。 至少叫政府轉型沒那麼快。
kaikai1112: 因為搞省籍對立 階級鬥爭的 都是你們"中國人"一路的毛 01/27 07:37
那你們也會戰南北阿。我為什麼說你不了解左派,就是階級鬥爭。這個不是共匪發明的,是馬克思主義 的精華,也是馬克思認為勞工奪權的必要手段,更是階級矛盾的不可調和性。階級鬥爭在共產匪幫當中 是普遍現象。
jaysuzuki: 推a大 01/27 08:51
請各位多講點關於左派的事情。 ※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/27/2016 10:26:24
jaysuzuki: 共產主義跟社會主義不等同吧,左不是有深淺之別嗎? 01/27 11:22
jaysuzuki: 總不會歐美的新馬克思主義者都支持階級鬥爭吧? 01/27 11:23
jaysuzuki: 其實這位中國朋友已經很理性討論了,希望不要流於謾罵 01/27 11:25
jaysuzuki: 。 01/27 11:25
jaysuzuki: 你說反對國家公權力的去中國化,可是是威權中國化在先 01/27 11:26
jaysuzuki: 呢。 那請問你反對台獨嗎? 支持兩岸民主化的統一(ROC)? 01/27 11:26
jaysuzuki: 另外,我看到你之前用過的簽名檔,你是認真覺得"皇民" 01/27 11:29
jaysuzuki: 存在嗎? 01/27 11:29
tcpic: 回本文 你要看的是甲等特考 https://goo.gl/GEsxdr 01/27 13:09
tcpic: 所以不是在1960年代就結束 而是持續到90年代 01/27 13:10
tcpic: 所以甚麼人可以知道 又有資格去特考 其實極度封閉 01/27 13:10
tcpic: 同樣的問題是萬年國大 以及相對應的各層機關主事者 01/27 13:11
tcpic: 都是同一套標準:省籍 來優先揀選 自然同質性不變.. 01/27 13:11
tcpic: 就好像今天把工廠關閉 不表示汙染物就會跟著消失 頂多不增 01/27 13:12
zx198507: 舉例根本舉不完,國語化政策、黨職併公職、軍職轉公職 01/27 13:17
我說過了國語化政策在中國政權看來是沒有錯的,這也是延續日本政策。 黨職併公職有點問題,但是行憲以前就是以黨領政的。 軍職轉公職就完全沒有問題了,這個軍人退輔政策是很多西方國家都有的。
zx198507: 人二室、民眾服務社、把持農漁會..哪些事蹟在今天已經失 01/27 13:18
農漁會現在應該是綠油油的,農漁會從一開始就沒有日本那麼大權力,把持了又有什麼用。
zx198507: 去影響了??這樣也能講,無知生勇氣是嗎?? 01/27 13:20
※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/27/2016 13:37:51
zx198507: 噗 這就是殖民了好嗎? 先把人都換成自己人,之後按照程 01/27 13:42
不好意思,是先按程序。
zx198507: 序走,很ok阿,因為按照程序,我的人所篩選出來的人,還 01/27 13:43
zx198507: 是我的人。而且我明知道這脈絡的影響,卻還不改正。 01/27 13:44
zx198507: 這就是蓄意的維持我這族群在這方面的優勢,就是殖民。 01/27 13:44
zx198507: 農漁會沒有權力?你是農人,若你的通路被掐住,那是不是 01/27 13:53
zx198507: 有很大的權力,你灌溉要用水,被水利會掐住,那你拿什麼 01/27 13:54
你去看看現在是怎麼選出來的,另外不知道你們有沒有下過農村,農田水利會其實管的不多。 除非遇到缺水的情況。
zx198507: 灌溉? 國語化政策首先就是掃除舊有的台籍教師,這不是殖 01/27 13:55
哪裡有清除台籍教師?搞六年國教,搞的教師都不夠,你想清除什麼。
zx198507: 民?? 還扯到延續日本政策去,根本認證自己沒邏及外,就 01/27 13:56
zx198507: 是殖民而已。需要這樣閃閃躲躲的??就是殖民好嗎?? 01/27 13:58
不是,你完全搞錯了政策的目的方向。
a1122334424: 說起來根本不是左右的問題 黨國體制 恩庇俟從體制的 01/27 16:15
a1122334424: 裙帶分贓造成的扭曲 根本不是左右這些可能有良善目的 01/27 16:16
a1122334424: 的理論可以解釋的 國民黨在台灣的存在就只有可以掌權 01/27 16:16
如果說是所謂黨國體制,那個純粹就是獨裁的問題。可惜事實餅和如此。
a1122334424: 分利益 沒有其他的目的了 01/27 16:16
a1122334424: 我是建議不要對國民黨有太良善的幻想 真要講中國政權 01/27 16:17
a1122334424: 可以看看1950年代的自由中國 對國民黨是什麼看法 01/27 16:17
這個就是憤青治國了。
a1122334424: 現在對壓迫者的資訊太少了 只能概括的說大概做過什麼 01/27 16:18
jaysuzuki: 國家正常化以前,談左右的實益不大 01/27 16:23
事情要想清楚,。 ※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/27/2016 17:10:30
jaysuzuki: 你說農漁會綠油油,真的不夠了解台灣,藍骨很深耶 01/27 17:16
a1122334424: 中華民國在1990 或你喜歡用1980開始 之前在台灣絕 01/27 17:35
a1122334424: 對是獨裁體制毫無問題 先生真的有看過自由中國嗎? 01/27 17:35
a1122334424: 把那個年代自由主義知識分子當成憤青我覺得不大適當 01/27 17:36
a1122334424: 關於農田水利會 還有地方派系的因素 01/27 17:39
a1122334424: 國民黨對權力鬆手並非自願 而是來自民間和國際上壓力 01/27 17:41
a1122334424: 其實有關這類問題 問對蔣經國的看法大概就略知一二了 01/27 17:41
a1122334424: 實際上現在也沒有國家會往極左極右走了 就算普遍的右 01/27 17:50
a1122334424: 派 就功利的角度也會加入一些福利或救濟措施 01/27 17:51
zx198507: 看他之前凹的就知道這種根本不用回,他血液裡中國人的劣 01/27 18:04
zx198507: 根性只要遇到對自己不利的,就開始凹 開始轉彎找理由 01/27 18:05
你們又找不出實例來反駁我,我想這才是NPC吧。
a1122334424: 蒙上主眷顧 With the mercy of God 堅定反共,民主救 01/27 18:06
zx198507: 而不是去找資料,這種是NPC無法溝通的,整天鬼打牆 01/27 18:06
a1122334424: 中國 <= 如果這是真心的 我會用比較溫柔態度看待啦 01/27 18:06
zx198507: 這種就是喜歡被殖民 被控制、被強迫,而且被弄的理直氣壯 01/27 18:08
a1122334424: 那種什麼 聖王 道統 之類的概念嗎 01/27 18:09
我可以沒有拋棄倫理的決心,凡事都要真憑實據。
zx198507: 讓他睜開眼,它還跟你說,一切都幻覺,嚇不倒我的 01/27 18:11
zx198507: 中國人一成不變轉彎的起手式就是:無視系統影響,無限 01/27 18:13
zx198507: 放大邊際效應,以得證自己是正確的。中國特色邏輯囉 01/27 18:13
zx198507: 還民主救中國勒,我賭它對民主的認識就只是多數決,而它 01/27 18:16
zx198507: 卻不知道,多數決叫作民粹,而民主並不等於多數決 01/27 18:17
zx198507: 再來它知道多數決是民粹後,它更不知道少數決也是民粹 01/27 18:18
zx198507: 因為只要部分的人未經過溝通與協調 所替它人作出的決定 01/27 18:19
zx198507: 就是民粹 01/27 18:19
不好意思,我對民主制度也思考過很多,請不要代替我回答。
zx198507: 而最好笑的是,你就算將概念明明白白的講出來,它們還是 01/27 18:20
zx198507: 花上十幾二十年甚至一輩子的時間,才懂你在說什麼的 01/27 18:20
zx198507: 但當下它們都自以為懂了,這就是好笑的地方,所以民主是 01/27 18:21
zx198507: 多數決 (結案) 01/27 18:22
zx198507: 因為詞典裡面沒有溝通與協調相關的字 01/27 18:23
zx198507: 詞典裡面有的,除了魯迅講的吃人,還有轉彎和硬凹 01/27 18:25
zx198507: 這種信仰是假的,因為主體是它自己,而非別人,所以不用 01/27 18:25
zx198507: 溝通 01/27 18:25
zx198507: 救中國只是要為自己虛無飄渺的存在實現意義而已,為自己 01/27 18:27
zx198507: (救ㄨㄟˋ中ㄗˋ國ㄐㄧˇ) 01/27 18:28
andylin2468: 左派喔,高牆與雞蛋的故事聽過嗎 01/27 21:23
※ 編輯: hizuki (120.32.87.44), 01/27/2016 22:57:10